新州大学改写原住民历史用词指南，电台一哥呛声称之为扯淡

夜鸣猪

多亏了白人，让我能移民到这么美丽的地方

大牛哥

cjx007 发表于 2016-3-30 18:34
澳洲的确是世外桃源，连有袋目动物都能繁荣昌盛的土地，竞争之低可想而知。没错，西方至于土著，不可同日 ...

就主楼的贴子来说，我个人比较同意Kyle的话，同时反对政治正确。

何为侵略？强行靠武力闯入别人的家里，这个解释算靠谱吧？可问题是，1，英国人并没有对土著人动武；2，土著人根本就没有家的概念。英国人说：告诉我，哪块土地是你的？我们做个交易好不好？土著人随便一指：这、这、这。。。过几天又来了个土著人，说：这、这、这。。。一个数数只能数到2的”人类“，哪里知道什么叫”土地“？哪里知道什么叫”交易“？哪里知道什么叫”私有财产“？。。。。。。更别提后面那些哲学高度上的什么社会、制度、法律。。。。。。还差好几万年呢。。。

跟这种”人”怎么打交道？英国人是这么干的：1，搞清楚土著人的大概社会结构、家族结构、语言。。。；2，尝试沟通，用几十代人的时间，教他们说话，进而教他们现代社会的基本常识，包括私有制、法律；3，花巨额纳税人的钱，请律师帮土著人跟自己对抗；。。。。。。

我不相信谁还能做得比英国人更仁慈、更公平、更有忍耐性。

如果这都算侵略的话。。。我们真是政治正确到了吹毛求疵的程度了。。。

Robin NSW

大牛哥 发表于 2016-3-30 18:00
就主楼的贴子来说，我个人比较同意Kyle的话，同时反对政治正确。

何为侵略？强行靠武力闯入别人的家里 ...

承认土著是人而不是人猿，他们就有人权，也就有对土地的所有权。这跟他们的文明程度无关。

Rhapsody

slicendice 发表于 2016-3-30 18:18
大麻卷烟也叫joint

意思很多，所以上下文语境很重要。

whinger

Robin NSW 发表于 2016-3-30 19:42
承认土著是人而不是人猿，他们就有人权，也就有对土地的所有权。这跟他们的文明程度无关。 ...

即使如此土著人的土地也很有限，他们居住、打猎、生活的地方算是他们的土地，但是不能说从东海岸的悉尼到西海岸的珀斯都是土著人的土地吧？土著人隔100米站一个人也站不到吧？

爱天蝎的巨蟹

Robin NSW 发表于 2016-3-30 18:42
承认土著是人而不是人猿，他们就有人权，也就有对土地的所有权。这跟他们的文明程度无关。 ...

土地是他们的，谁说的？当时那个世界本身就是弱肉强食，（现如今也是）， 你可以跑到美国去说，这个国家是印第安人的，你们都是侵略者，SO WHAT?

我觉得如今这个澳洲政府已经做了很多帮助土著人了，要不然他们这个人种已经灭绝了已经，优胜劣汰。

这个窗户纸大家保留住对谁都有好处

Robin NSW

爱天蝎的巨蟹 发表于 2016-3-30 19:38
土地是他们的，谁说的？当时那个世界本身就是弱肉强食，（现如今也是）， 你可以跑到美国去说，这个国家 ...

即使灭绝，也是大自然的选择，他人没有权利去干涉。这跟安乐死是一个道理。

Robin NSW

whinger 发表于 2016-3-30 19:33
即使如此土著人的土地也很有限，他们居住、打猎、生活的地方算是他们的土地，但是不能说从东海岸的悉尼到 ...

那你坐马桶的时候我就能占了你床？

爱天蝎的巨蟹

Robin NSW 发表于 2016-3-30 19:40
即使灭绝，也是大自然的选择，他人没有权利去干涉。这跟安乐死是一个道理。 ...

。。。大自然的选择是优胜劣汰， 恐龙都灭绝了。。。


算了，就当我没说。。。

kaien123456

大牛哥 发表于 2016-3-30 19:00
就主楼的贴子来说，我个人比较同意Kyle的话，同时反对政治正确。

何为侵略？强行靠武力闯入别人的家里 ...

我也同意Kyle的话，但理由和你不太一样。

我觉得用现在的标准去衡量过去是不对的，以当时的世界观，这就是发现，而不是侵略。苛责古人毫无意义，用言语让现在的人始终为背负这个历史包袱，更是脑残。

按照这个逻辑，每个中国人都是侵略者的后裔，从黄河流域的一个小部落，发展到960万平方公里，究竟侵略了多少国家，灭了多少族啊。

Robin NSW

爱天蝎的巨蟹 发表于 2016-3-30 19:42
。。。大自然的选择是优胜劣汰， 恐龙都灭绝了。。。

我个人的确是喜欢优胜劣汰的，这是进步的动力。但万事有个界限，我且认为不要去充当大自然的角色。
优胜劣汰是竞争原则，但我还没有看到到被法律以文字方式支持过。这是因为一旦引入优胜劣汰原则，简直就是潘多拉盒子，一发不可收拾。
德国人和日本人都以此衍生做出了极端事情，所以在不明确界限以前，敬而远之是好方法。

cjx007

大牛哥 发表于 2016-3-30 19:00
就主楼的贴子来说，我个人比较同意Kyle的话，同时反对政治正确。

何为侵略？强行靠武力闯入别人的家里 ...

首先，有没有意识到自己的权利和有没有这些权利是两回事，难道从深山里面找到一批原始部落，他们不知道人权，我就可以将他们锁起来当奴隶了吗？既然要提法律概念，就把法律人人平等的基本原则贯彻下去，不然就直接不要谈。退一步说，假如今天有土著人提出土地所有权异议，难道我们有可能把土地还给他们吗？

其次，有没有使用武力这个还是两说，Journal of Australian Studies 和Journal of Royal Australian Historical Society 的论文，都分别认为1789年天花病毒是由英国带来，而且还不是患病人员带来，而是在标本瓶中带来（发现美洲大陆还是总结出不少经验啊），因为弹药不足而释放至当地环境当中，当地土著人口90％ 死亡（且不论到底是怎么释放的，弹药不足本身就证明了武装冲突一直存在）。

接下来，ballarat 那里有个湖叫Lake Wendouree ，而Wendouree 在当地土话中literally means "go away", well, it's kinda in the center of the town.

cjx007

爱天蝎的巨蟹 发表于 2016-3-30 20:38
土地是他们的，谁说的？当时那个世界本身就是弱肉强食，（现如今也是）， 你可以跑到美国去说，这个国家 ...

cjx007

Robin NSW 发表于 2016-3-30 20:54
我个人的确是喜欢优胜劣汰的，这是进步的动力。但万事有个界限，我且认为不要去充当大自然的角色。
优胜 ...

不止德国人和日本人，这地球上幸存的每一个种群都做过，只不过winners always right 罢了。

Acu

Paul5005 发表于 2016-3-30 18:46
按这说法，中国除中原外（除有些入侵中原后被同化了）其它的地方（如新疆、西藏）就是侵略得来的了，，要 ...

中国内部还是小意思啦，问题是邻国，比如越南和朝鲜。
稍微有点常识的华裔圣母们，麻烦去查一查自己的祖先’入侵‘了越南和朝鲜多少次？去问问韩国人，他们对伟大的抗美援朝怎么看？然后把自己的全部收入捐给他们的慈善机构作为谢罪！在得到救赎之后，再来指责英国人不迟！

李十三

我认为不算入侵

爱天蝎的巨蟹

Robin NSW 发表于 2016-3-30 19:54
我个人的确是喜欢优胜劣汰的，这是进步的动力。但万事有个界限，我且认为不要去充当大自然的角色。
优胜 ...

我们做为一个个体，根本无法抉择，政府为什么这么帮助土著人，也是为了和平，但他们如果太过于强求什么，反而适得其反。

还有真的不要太天真了，这个世界现如今如何？ 到处都是恐怖主义，美国每天充当世界警察的角色，非洲各国利用强奸作为部落间的威慑武器已经早也不是新闻。 只要高级智能的人类存在，就会有杀戮。

澳洲只要福利系统一消失，然后处于无政府状态，杀戮过段时间就会开始，你相信吗？

爱天蝎的巨蟹

cjx007 发表于 2016-3-30 20:00

太坏了你

cjx007

爱天蝎的巨蟹 发表于 2016-3-30 21:11
太坏了你

  They actually print it on T-shirt, too bad the postage is too high for a T-shirt. 我想买一件好久了，当时第一次看到笑喷了。

Robin NSW

爱天蝎的巨蟹 发表于 2016-3-30 20:08
我们做为一个个体，根本无法抉择，政府为什么这么帮助土著人，也是为了和平，但他们如果太过于强求什么， ...

你这思维跳跃的，我快跟不上了。
我说的情况是在正常状态下，大家讲道理，按法律办事，追求公平原则。所以推己及人，说的难听点就是我不喜欢拉起裤子骂婊子。
在无政府状态下，法律根本是不存在的东西，所以是两码事。

爱天蝎的巨蟹

Robin NSW 发表于 2016-3-30 20:13
你这思维跳跃的，我快跟不上了。
我说的情况是在正常状态下，大家讲道理，按法律办事，追求公平原则。所 ...

那是，我同意，SORRY,是有点跳跃思维问题



那是肯定的，来澳洲就是想做个简单诚信的人，过自己的安稳的小日子。

爱天蝎的巨蟹

cjx007 发表于 2016-3-30 20:13
They actually print it on T-shirt, too bad the postage is too high for a T-shirt. 我想买一件好 ...

你太有才了。。。

luftcao

cjx007 发表于 2016-3-30 21:00

哈哈，这个太搞笑了。

博闻

大牛哥 发表于 2016-3-30 19:00
就主楼的贴子来说，我个人比较同意Kyle的话，同时反对政治正确。

何为侵略？强行靠武力闯入别人的家里 ...

谁能比英国人更仁慈有耐性？塔斯马尼亚的土著人都死绝了。

大牛哥

Robin NSW 发表于 2016-3-30 19:42
承认土著是人而不是人猿，他们就有人权，也就有对土地的所有权。这跟他们的文明程度无关。 ...

哪块土地是他的、她的、他们的？别告诉我随手一划，目力所及范围都是他的，别（的土著）人也不干呐。如果不能清晰准确地标示主权，那就是无主的。

大牛哥

博闻 发表于 2016-3-30 21:43
谁能比英国人更仁慈有耐性？塔斯马尼亚的土著人都死绝了。

塔州的土著有不同特点。在那个科学认知的年代，他们是凶猛野兽，而不是人。剑齿虎灭绝，你很心疼么？

博闻

大牛哥 发表于 2016-3-30 17:25
历史上，英国一直是被入侵的，从来没有侵略过别人。

英国人奉行的一直是”公平交换、公平贸易“，在殖民地 ...

用大炮协商？

大牛哥

博闻 发表于 2016-3-30 21:46
用大炮协商？

大炮是推行“公平贸易”的，而不是用来抢劫的。别搞错了。

简单讲，如果你不知道规则，那好，我告诉你，并且给你解释。如果解释了之后，你明白了，但你还胡搅蛮缠。。。那就只好大炮伺候了。

博闻

大牛哥 发表于 2016-3-30 21:45
塔州的土著有不同特点。在那个科学认知的年代，他们是凶猛野兽，而不是人。剑齿虎灭绝，你很心疼么？ ...

什么叫他们是野兽？事实上他们是人不是野兽。闯进别人的家，然后说别人是野兽，最后都杀光了。这也是能洗干净的？

博闻

大牛哥 发表于 2016-3-30 21:48
大炮是推行“公平贸易”的，而不是用来抢劫的。别搞错了。

简单讲，如果你不知道规则，那好，我告诉你， ...

“公平”的鸦片贸易？