【奇葩说 第三季】20160319 ～～臭不要脸是一件坏事吗～～ 嘉宾 赵又廷～～

白小纯

BreakingBad 发表于 2016-3-20 13:12
真的是第一次见到节目组这么玩，太不给那两位留面子了，好喜欢

因为实在是剪 不出来了，不知道他们说了什么，估计就是两人互相插旗，自己的立场不够鲜明，立论不够。

BreakingBad

CSW 发表于 2016-3-20 12:05
对，我如果是大王，被大紧和马薇薇逼问底线问题时，会这么说”我知道你们要说底线问题。但关键是我从小贫困 ...

抛开是否励志是否引起共鸣这些不说，你觉得大王说的故事真的算作臭不要脸吗？

我觉得她的事例，以及后来黄执中举的江边自刎的事例，这只是关乎自尊心强若，算不上臭不要脸

如果去低俗节目那里抛弃形象就算臭不要脸的话，那扫大街的和刷厕所的，就都要被归类成臭不要脸了

CSW

qiqi2012 发表于 2016-3-20 12:53
哭的稀里哗啦的……

因为大王的心酸往事，感动哭了

安慰。那些有余粮的不知哪儿去了？

蚝

原来根本不知道赵又廷是谁的时候，有个访谈，他好像是那个剧组，跟着一起说了几句，印象最深刻的是他说，他爸从来不限制他和他哥打游戏，随便玩儿，记住他了，唯一感想是“投胎是个技术活儿”

当初最后一个名额竟然给了加菲猫，而没有给那个女的，就很生气了，结果这样吧，真的不播啊，是有多次，不过对等的是还有作伴儿的，还算公平

说实话，皇帝新衣我没太懂，豌豆公主都给剪了，这个还绘声绘色讲一通

他是说脸不脸的，其实根本不存在，谁要谁傻吗？

老奇葩也会被淘汰啊？因为人家红了，通告赶不过来？

蚝

BreakingBad 发表于 2016-3-20 09:38
我只想知道是谁把票投给了咆哮警察

投的人是有顾虑的，为了大家的生命安全

蚝

CSW 发表于 2016-3-20 09:53
我不该看剧透的，这期看上去很好玩

我没看，因为我知道没看过的节目，人家写的再详细，还是没感觉

非要自己去感受，回头再看，开心死了

蚝

CSW 发表于 2016-3-20 11:31
别删啊，写得那么好
再说我们看完了。

MM马那段没看懂，怎么矛盾了？

BreakingBad

蚝姐 发表于 2016-3-20 14:10
原来根本不知道赵又廷是谁的时候，有个访谈，他好像是那个剧组，跟着一起说了几句，印象最深刻的是他说，他 ...

他是说周围人因为要脸，不敢承认自己看不到新装，所以最后弄出一个大悲剧

蚝

BreakingBad 发表于 2016-3-20 14:14
他是说周围人因为要脸，不敢承认自己看不到新装，所以最后弄出一个大悲剧 ...

是这意思啊。。。

问问题就是不要脸啊。。。

白小纯

  讨论～臭不要脸是不是坏事，其实是不对的。

    ～臭不要脸根本不叫事。

奇思

CSW 发表于 2016-3-20 10:31
别删啊，写得那么好
再说我们看完了。

我怎么觉得最后马东的总结暗合了奇葩说的初衷呢？
多元化价值观，多元多元，肯定是也包括保守价值观，道德至上价值观的。
如果下了结论，无论是伸张自由民主的结论，还是伸张传统道德的结论，那都是有结论了。
奇葩说宣传的就是事情都有多面性，并没有一个准确答案，一个人也该努力地去理解他人的看法，重新看待自己的问题。
这也是西方民主的基石，观念互相制衡，共筑和谐社会。

BreakingBad

blue_maomao 发表于 2016-3-20 14:26
讨论～臭不要脸是不是坏事，其实是不对的。

    ～臭不要脸根本不叫事。 ...

白小纯

    应该说，臭不要脸和死要面子其实是矛盾统一的。

    最典型的就是大王，她的臭不要脸是给我们这些拉不上脸面的人欢乐。

    每個小丑的背後總有許多眼淚！

     我们拍着马屁，不要脸，更多的是为了自己的家人不用去拍马，我们插了队，买着奶粉，更多是为一代可以不必插队，枪奶粉。

     假设这个世界人人都可以要脸，那么这个世界必定已经富足到了人人按需求得的社会。

白小纯

     中国春宫画最流行的朝代是明朝，而明朝又是最讲脸面的朝代，各种贞洁牌坊大多是明代的。

     读书人狎妓在明代就是罪恶，但读书人私下最爱看的又是春宫图。

     明朝那些事告诉我们，如果人人都要脸了，那么人人都会很苦逼，如果人人都不要脸了，那么人人也一样很LOW逼。

     

白小纯

     所以，这个世界注定是有一部分人是从事臭不要脸的职业的，他们从事不要脸的职业 ，是为了我们能要脸。

     就象是小丑，我们笑他的表演，但我们必须尊重他。

     推而广之，我们笑妓女，但我们必须尊重妓女，我们取笑政客，但我们还是必须尊重政客，我们嘲笑律师，我们也还是尊重律师。

      

白小纯

   就象说，一台剧，要有红脸，要有白脸，有黑脸，还得要有不要脸。

    每个人的定位不同，分工不同，职业无贵贱，收入有高低。

    如果站在道德高地上，说谁不要脸，那是割裂社会，拆台。

BreakingBad

blue_maomao 发表于 2016-3-20 14:40
所以，这个世界注定是有一部分人是从事臭不要脸的职业的，他们从事不要脸的职业 ，是为了我们能要脸。 ...

你对臭不要脸的定义有点偏啊，怎么能说有的职业是臭不要脸呢？

白小纯

BreakingBad 发表于 2016-3-20 14:46
你对臭不要脸的定义有点偏啊，怎么能说有的职业是臭不要脸呢？

   有很多职业就是不要脸，正是不要脸的职业推动了社会发展。

    中国传统社会一直是士农工商，商是最底层，因为商人重利不要脸，所以被排在最底层，最终轻商主义导致了社会落后。

     中国人晚清开始重商之后，国力发展，但士这个要脸的阶层还是制约国家发展，特别是国际竞争时，官僚阶层被自已的道德所束，直到林则徐以夷制夷，用不要脸的手段对付洋人，后来广东开始实行律师制度，开始对洋行的讼诉，律师就是专不要脸的。

BreakingBad

blue_maomao 发表于 2016-3-20 14:53
有很多职业就是不要脸，正是不要脸的职业推动了社会发展。

    中国传统社会一直是士农工商，商是最 ...

但凡是份职业，那必然是一种一个愿打一个愿挨的关系，付钱那方也好，出力那方也好，都是在进入这种关系之前，都已经明确了自己接下来该做的和不该做的事情。所以在接下来的关系中，只要没越过最初接受的那个范畴，就不叫臭不要脸，因为它没有伤害到任何第三方

小丑也好，刷马桶也好，那是抛低自尊心。因为没有旁人因此受到伤害，不能扣上臭不要脸这种贬义词

说个最极端的职业，妓女。一方负责给钱，一方负责分开腿，这个过程中，还是没人受到伤害。唯一例外的情况是，给钱的那方是个已婚人士，所以婚姻中另一半在这个关系中受到了伤害。但即便这样，臭不要脸的是给钱方，而分腿方依旧在履行自己拿钱分腿的份内义务，并不是她伤害的受害者。这就如同总有律师会去给毒贩辩护一样，会受谴责，但不叫臭不要脸

真正臭不要脸的行为，总会含有越界的味道。比如大家都在排队，有人越过了排队场景中可以接受的范畴，去插队了。这个行为伤害到了你身后的人，所以叫不要脸。再比如，大家都在凭演技竞争角色，有人做了导演-演员这个关系中原本不在参考范围内的行为，去跟导演睡了，靠睡觉来在一场看演技的竞争中取得胜利，这叫不要脸

渔妇

rebecca83 发表于 2016-3-20 00:21
大王把我说哭了。

我也为大王掉泪了。
记得老板跟我说过，工作中，脸皮太薄成不了事儿。
现在看看，比起她们的经历，自己真的算没经事儿。

rebecca83

CSW 发表于 2016-3-20 11:31
别删啊，写得那么好
再说我们看完了。

我同意马东说的，这个辩题没有结论。
因为这个辩题里“臭不要脸”是一个非常主观的判断，它不是一个事实陈述。

就像Breakingbad认为，像大王那样抛下自尊心不算臭不要脸，
而粉毛的发言里，妓女律师政客小丑都可算在辩题里不要脸的那一类。
就像正方认为脸=羞耻心，臭不要脸的行为伤害了他人利益所以坏的。
反方认为脸=面子，项羽为不丢面子而放弃自己的性命不明智。

这些都说得通，这是不同人对持方的不同主观理解。

而不同社会形态里，不同发展程度里，一个行为是否可以定义为臭不要脸也是有差别的。
比如，随地拉翔，在我们看来简直是无法想象的事情，
但我记得有个大千的帖子，狗头发的一个视频，在印度的海滩上很多人就是随地拉翔。
也许他们自己也会觉得这种行为不光彩，但是对这种行为的羞愧程度绝对和我们不一样。

我们这一代人，对现代许多行为已经见怪不怪，
比如什么优衣库门，甚至当年的艳照门，有些人看了也不觉得臭不要脸。
但是还是许多其他人，比如父母一代，对这种行为是无法接受的，在他们看来就是臭不要脸。
举个极品例子，当年的干露露和她母亲，在我看来是一对奇葩，其实也没有伤害到别人的利益，
但是我相信肯定当时肯定有许多人觉得她们脏了大家的眼，妥妥的臭不要脸。       

rebecca83

怕你看累了，分割下

所以在我看来，什么是臭不要脸，没有一个统一的衡量标准。
某种行为是否臭不要脸，是由个人的三观决定的，而这世界上人们的三观是多么的不一致。
就像你说的，正方马薇薇凭什么替大王定义她的底线。

所以这个辩题有非常大的辩论自由度。
对臭不要脸的定义也成为正方攻击，反方防守的主要阵地，
所以我才佩服大紧。他是勇敢走进反方阵地开炮的人，
他讨论的是人性，是对人们的自律的怀疑，对于人们面对诱惑时放低自己底线的怀疑，
千里之堤，溃于蚁穴，一旦开始不要脸，人一定会越来越不要脸，脸一定会越来越不值钱。

另外，就像马东说的，道德观是持续发展变化的。
随着时间的推移，随着开化、教养的程度提高，我们的道德不断演变，
有着我们要坚守的一部分，也有着可以被改变的一部分。
这是硬币的两面，也是本场没有结论的原因。

rebecca83

CSW 发表于 2016-3-20 11:30
我从大王开始哭起。。。苏紫紫的例子没引起我的共鸣，裸照的事情，我更欣赏舒淇“把脱掉的衣服一件件穿回 ...

蔡康永对苏紫紫的那段话，大家怎么看？

好吧，我是觉得，自身的惨烈经历她已经说了三遍了，终于有个人站出来说，够了。
当然康永说的方式很艺术。

我觉得她还会继续讲自己故事，但是角度可能会改变了，会阳光一些。

BreakingBad

rebecca83 发表于 2016-3-20 16:39
我同意马东说的，这个辩题没有结论。
因为这个辩题里“臭不要脸”是一个非常主观的判断，它不是一个事实 ...

说的有道理啊，干露露，凤姐，以及更早些的芙蓉姐姐，确实没直接伤害到谁，但毫无疑问是不要脸的代表人物

rebecca83

渔妇 发表于 2016-3-20 16:29
我也为大王掉泪了。
记得老板跟我说过，工作中，脸皮太薄成不了事儿。
现在看看，比起她们的经历，自己真 ...

是啊，范甜甜，肖骁，高晓松都很能理解那种在娱乐圈摸爬滚打受到的“羞辱”。
而在这个行业里成功了得到的reward也不是普通行业可以比拟的，triple常人三倍too easy.
付出和回报吧。

BreakingBad

rebecca83 发表于 2016-3-20 16:42
蔡康永对苏紫紫的那段话，大家怎么看？

好吧，我是觉得，自身的惨烈经历她已经说了三遍了，终于有个人站 ...

我觉得蔡说的过于艺术过于委婉了，被苏紫紫理解成纯在安慰她也是有可能的

rebecca83

BreakingBad 发表于 2016-3-20 16:49
我觉得蔡说的过于艺术过于委婉了，被苏紫紫理解成纯在安慰她也是有可能的   ...

我腹黑地想一下，如果是要安慰她，为什么是在大紧队奇袭大王之后，他才开始安慰苏紫紫呢

苏紫紫我觉得是聪明老练的一个人，应该能gai到观众那没有发作出来的不满吧！

rebecca83

BreakingBad 发表于 2016-3-20 16:46
说的有道理啊，干露露，凤姐，以及更早些的芙蓉姐姐，确实没直接伤害到谁，但毫无疑问是不要脸的代表人物 ...

芙蓉凤姐我真的觉得还好了，
优衣库和陈老师那事儿我觉得挺悲剧的，但不属于不要脸范畴，
但是干露露和她妈妈着实挑战我的眼球。。。。

渔妇

rebecca83 发表于 2016-3-20 16:42
蔡康永对苏紫紫的那段话，大家怎么看？

好吧，我是觉得，自身的惨烈经历她已经说了三遍了，终于有个人站 ...

我觉得苏紫紫的所谓后悔，纯粹是为了配合辩题。

CSW

rebecca83 发表于 2016-3-20 16:39
我同意马东说的，这个辩题没有结论。
因为这个辩题里“臭不要脸”是一个非常主观的判断，它不是一个事实 ...

我再回帖要剁手了，蚝姐粉毛贝贝奇思渔妇你们先慢慢聊着。上瓜子儿。

苏紫紫我想她反思过去的道路，更多的是出于洗刷羞耻感。

她在其它节目中也说过自己的经历，但是选在奇葩说暴露更多内心世界，可能是因为信任。

我不想评判她的出发点，在我看来又是一种行为艺术。她急切地想跟外界发生接触，像她这样的经历、家庭、个性，和现在的状况，应该都有联系。

好奇我搜了下，苏紫紫和干露露一起拍过裸照，她91年，嫁了大22岁的老公。