金融危机， 钱都去哪了？

油花生

国名： 冰岛共和国
           （The Republic of Iceland，Islenska Lydveldid）

    独立日：１２月１日（１９１８年）

    国旗：呈长方形，旗地为蓝色，红、白两色的十字将旗面分成四块：两个相等的蓝色正方形，两个相等的蓝色长方形。蓝色代表大海，白色代表白雪。蓝、白两色为冰岛的国色，体现冰岛的自然环境特点，即在蓝色的天空和海洋中，浮出“ 冰的陆地”——冰岛。冰岛自１２６２年起为挪威属地，１４世纪同受丹麦统治，所以国旗上的十字图案源自丹麦国旗图案，表示出冰岛历史上与挪威、丹麦的关系。


    国徽：中心图案为绘有国旗图案的盾徽。盾徽上端有一只红舌金爪的白隼和一只白齿红舌金爪的龙，左侧是一头黑牛，右侧站着一位身披斗篷的白衣老人。隼、龙、牛和老人都是传说中的守护神。盾徽下端的石块代表冰岛多岩石的漫长海岸。

    国歌：《千年颂》

    国家政要：总统奥拉维尔·格里姆松(Olafur R. Grimsson) ，２００４年６月，再次蝉联冰岛总统，２００８年８月连任 。

    自然地理：面积为１０．３万平方公里。是欧洲最西部的国家，位于北大西洋中部，靠近北极圈，冰川面积占８０００平方公里，为欧洲第二大岛。海岸线长约４９７０公里。全境３／４是海拔４００－８００米的高原，其中１／８被冰川覆盖。有１００多座火山，其中活火山２０多座。华纳达尔斯赫努克火山为全国最高峰，海拔２１１９米。冰岛几乎整个国家都建立在火山岩石上，大部分土地不能开垦，是世界温泉最多的国家，所以被称为冰火之国。多喷泉、瀑布、湖泊和湍急河流，最大河流锡尤尔骚河长２２７公里。冰岛属寒温带海洋性气候，变化无常。因受墨西哥湾暖流影响，较同纬度的其他地方温和。夏季日照长，冬季日照极短。秋季和冬初可见极光。

    人口：２７．６万人（２００２年）。绝大多数为冰岛人，属日耳曼族。官方语言为冰岛语，英语为通用语言。近９０％的人信奉基督教路德教派。
    首都：雷克雅未克（Reykjavik），人口１１２２６８人（２００１年１２月），年平均气温４.３℃。全国近三分之一的人生活在雷克雅未克。
   
    简史：８世纪末，爱尔兰修道士首先移居冰岛。９世纪后半叶，挪威开始向冰岛移民。公元９３０年建立议会和冰岛联邦。１２６２年，冰岛和挪威签定协议，冰岛臣属于挪威。１３８０年冰、挪同归丹麦统治。１９０４年获内部自治。１９１８年，冰丹签订联邦法，规定冰为主权国家，但外交事务仍由丹麦控制。１９４０年丹麦被德国占领，冰丹关系中断。同年英军进驻，次年美军取代英军驻冰。１９４４年６月１６日冰议会正式宣布解散冰丹联盟，１７日成立冰岛共和国。１９４６年加入联合国，１９４９年成为北约成员国。

    政治：实行共和制，议会和总统共同执掌立法权，法院执掌司法权，总统和政府共同拥有行政权。总统为国家元首，通过直接选举产生，对政府的行为享有否决权，任期四年，可连选连任。议会原分上下两院，１９９１年１０月合并为一院，共有议员６３名，任期四年。冰岛不建立军队。

    经济：渔业是经济支柱，工业以渔产品加工和炼铝等高能耗工业为主。外贸依存度大。渔业、水利和地热资源丰富，其他自然资源匮乏，石油等产品需要进口。可开发的年水力发电量为６４０亿度，地热能年发电量可达７２亿度。工业基础薄弱，除渔产品加工和针织等轻工业外，工业以炼铝等高能耗工业为主。渔业是冰岛国民经济的支柱产业，主要鱼种有毛鳞鱼、鳕鱼和青鱼，绝大部分渔产品出口，渔产品出口占商品出口总额的近７０％。冰岛的渔船队装备精良，鱼类加工技术在世界上占领先地位。所处纬度高, 日照量少，仅南部几个农场年产４００～５００吨农作物。可耕地面积１０００平方公里，占全国总面积的１％。畜牧业占较主要地位，大部分农业用地被用做饲料草场。相应的毛纺业和制革业比较发达。肉、奶、蛋自给有余，粮食、蔬菜、水果基本依靠进口。温室培育西红柿、黄瓜产量可满足国内７０％的消费。服务业在国民经济中占重要地位，包括商业、银行、保险和公共服务等，其产值约占国内生产总值的一半，从业人数占总劳力的三分之二强。１９８０年起大力发展旅游事业。主要旅游点有大冰川、火山地貌、地热喷泉和瀑布等。冰岛的人均国内生产总值近３万美元，名列世界前茅。那里的空气与水源的清新纯净在世界上堪称第一。人的平均寿命达到女８２．２岁，男７８．１岁。全民文化程度较高，早在１００多年前冰岛就消灭了文盲。１９９９年冰岛已成为世界上移动电话普及率最高的国家。

    军事：根据宪法，冰岛不设立军队。１９４９年加入北大西洋公约组织，１９５１年同美国签订防务协定，由美国负责其防务。美在冰设有空军基地和驻军，并配有战斗机、猎潜飞机和雷达站等军事装备和设施。冰岛有一支海洋巡逻队，备有巡逻艇和一些小型飞机，负责渔区保护和海上救护工作。

motorhero

强， 最后结论是钱有，就是不花。

gandalf

先解决一部份国家的危机，带动全球共同脱险。

Devil_Star

这世界里虚拟的东西多了， CDO不包含在M3里面，一纸合同， 背后都是虚的，只要泡沫一爆， 根本就毫无价值可言；
NAKED SHORT SELLING用的股票也是可以不存在的， 先卖空， 再想法借，即使后来借不到， 该砸的都已经砸了。
现在连央行公布的黄金储备都不知道是不是真的， 报大点， 再印多点钱， 多出来的但还没贬值的钱也是虚的。

西门吹哨

原帖由 rogerk 于 2008-10-9 14:15 发表
但是注意，卖家的银行是不会来问我要现钞的，他只是把这个数字加在了他的纪录里。

是这样吗？这是为什么？银行间要结算的啊(monkey28)

第一名

我怎么觉得好日子快过完了

休

10分钟让你全面了解当前世界金融危机！ 天涯

对金融危机最普遍的官方解释是次贷问题，然而次贷总共不过几千亿，而美国政府救市资金早已到了万亿以上，为什么危机还是看不到头？有文章指出危机的根源是金融机构采用“杠杆”交易；另一些专家指出金融危机的背后是62万亿的信用违约掉期（Credit Default Swap, CDS）。那么，次贷，杠杆和CDS之间究竟是什么关系？它们之间通过什么样的相互作用产生了今天的金融危机？在众多的金融危机分析文章中，始终没有看到对这些问题的简单明了的解释。本文试图通过自己的理解为这些问题提供一个答案，为通俗易懂起见，我们使用了几个假想的例子。有不恰当之处欢迎批评讨论。
　　　　
一。杠杆。目前，许多投资银行为了赚取暴利，采用20－30倍杠杆操作，假设一个银行A自身资产为30亿，30倍杠杆就是900亿。也就是说，这个银行A 以 30亿资产为抵押去借900亿的资金用于投资，假如投资盈利5％，那么A就获得45亿的盈利，相对于A自身资产而言，这是150％的暴利。反过来，假如投资亏损5％，那么银行A赔光了自己的全部资产还欠15亿。
　　　　
二。CDS合同。由于杠杆操作高风险，所以按照正常的规定，银行不运行进行这样的冒险操作。所以就有人想出一个办法，把杠杆投资拿去做“保险”。这种保险就叫CDS。比如，银行A为了逃避杠杆风险就找到了机构B。机构B可能是另一家银行，也可能是保险公司，诸如此类。A对B说，你帮我的贷款做违约保险怎么样，我每年付你保险费5千万，连续10年，总共5亿，假如我的投资没有违约，那么这笔保险费你就白拿了，假如违约，你要为我赔偿。A想，如果不违约，我可以赚45亿，这里面拿出5亿用来做保险，我还能净赚40亿。如果有违约，反正有保险来赔。所以对A而言这是一笔只赚不赔的生意。B是一个精明的人，没有立即答应A的邀请，而是回去做了一个统计分析，发现违约的情况不到1％。如果做一百家的生意，总计可以拿到500亿的保险金，如果其中一家违约，赔偿额最多不过50亿，即使两家违约，还能赚400亿。A,B双方都认为这笔买卖对自己有利，因此立即拍板成交，皆大欢喜。
　　　　
三。CDS市场。B做了这笔保险生意之后，C在旁边眼红了。C就跑到B那边说，你把这100个CDS卖给我怎么样，每个合同给你2亿，总共200亿。B 想，我的400亿要10年才能拿到，现在一转手就有200亿，而且没有风险，何乐而不为，因此B和C马上就成交了。这样一来，CDS就像股票一样流到了金融市场之上，可以交易和买卖。实际上C拿到这批CDS之后，并不想等上10年再收取200亿，而是把它挂牌出售，标价220亿；D看到这个产品，算了一下，400亿减去220亿，还有180亿可赚，这是“原始股”，不算贵，立即买了下来。一转手，C赚了20 亿。从此以后，这些CDS就在市场上反复的抄，现在CDS的市场总值已经抄到了62万亿美元。
　　　　
四。次贷。上面 A,B,C,D,E,F....都在赚大钱，那么这些钱到底从那里冒出来的呢？从根本上说，这些钱来自A以及同A相仿的投资人的盈利。而他们的盈利大半来自美国的次级贷款。人们说次贷危机是由于把钱借给了穷人。笔者对这个说法不以为然。笔者以为，次贷主要是给了普通的美国房产投资人。这些人的经济实力本来只够买自己的一套住房，但是看到房价快速上涨，动起了房产投机的主意。他们把自己的房子抵押出去，贷款买投资房。这类贷款利息要在8％－9％以上，凭他们自己的收入很难对付，不过他们可以继续把房子抵押给银行，借钱付利息，空手套白狼。此时A很高兴，他的投资在为他赚钱；B也很高兴，市场违约率很低，保险生意可以继续做；后面的C,D,E,F等等都跟着赚钱。
　　　　
五。次贷危机。房价涨到一定的程度就涨不上去了，后面没人接盘。此时房产投机人急得像热锅上的蚂蚁。房子卖不出去，高额利息要不停的付，终于到了走头无路的一天，把房子甩给了银行。此时违约就发生了。此时A感到一丝遗憾，大钱赚不着了，不过也亏不到那里，反正有B做保险。B也不担心，反正保险已经卖给了 C。那么现在这份CDS保险在那里呢，在G手里。G刚从F手里花了300亿买下了 100个CDS，还没来得及转手，突然接到消息，这批CDS被降级，其中有20个违约，大大超出原先估计的1％到2％的违约率。每个违约要支付50亿的保险金，总共支出达1000亿。加上300亿CDS收购费，G的亏损总计达1300亿。虽然G是全美排行前10名的大机构，也经不起如此巨大的亏损。因此G 濒临倒闭。
　　　　
六。金融危机。如果G倒闭，那么A花费5亿美元买的保险就泡了汤，更糟糕的是，由于A采用了杠杆原理投资，根据前面的分析，A 赔光全部资产也不够还债。因此A立即面临破产的危险。除了A之外，还有A2，A3,...,A20，统统要准备倒闭。因此G,A,A2,...,A20一起来到美国财政部长面前，一把鼻涕一把眼泪地游说，G万万不能倒闭，它一倒闭大家都完了。财政部长心一软，就把G给国有化了，此后A,...,A20的保险金总计1000亿美元全部由美国纳税人支付。
　　　　
七。美元危机。上面讲到的100个CDS的市场价是300亿。而CDS市场总值是62万亿，假设其中有10％的违约，那么就有6万亿的违约CDS。这个数字是300亿的200倍。如果说美国政府收购价值300亿的CDS之后要赔出1000 亿。那么对于剩下的那些违约CDS，美国政府就要赔出20万亿。如果不赔，就要看着A20,A21,A22等等一个接一个倒闭。无论采取什么措施，美元大贬值已经不可避免。
　　　　
以上计算所用的假设和数字同实际情况会有出入，但美国金融危机的严重性无法低估。

HNREN

我本来也想转上面那篇的，呵呵，通俗易懂啊

北欧海盗

补习金融基础

H

都是幻觉

新一轮的金融殖民主义就要开始了

24HOURS

原帖由 motorhero 于 2008-10-9 10:50 发表
借来的钱也是从银行借的， 换给未来也是要通过银行还的， 银行应该还有钱的。
质量守恒定律也应该适用于纸币和电子钞票吧。

我觉得大家只说这是虚拟的钱太笼统了，我了解楼主的困惑
这样说吧，你有10万，买一个50万房子，借银行40万，然后房子涨价100万，你可以再从银行贷款30万，然后你把这30万买了鸡蛋吃掉了，虽然花了未来的30万，但是卖鸡蛋地得到了这个未来的30万
质量守恒的
所以在我这里也解释不通

24HOURS

原帖由 rogerk 于 2008-10-9 14:15 发表



关键就在是不是实实在在的钱这一点上。。我来给你个简明科普版

比如我是银行，我这里有1万块储户实实在在存进来的钱。 现在A来问我借钱要买房子，我说好，我把1万块通过电子转账/银行票据等等方式，付给了A ...
但是问题就坏在这里，如果A或者B还不上钱了，那我就要坏账了，这时候其实已经把“虚拟“出来的钱花掉了

注意，你说花掉了，也就是银行借出去的钱被花掉了但是换不上，也就是说比如虚拟出来的钱花掉买了鸡蛋，那么卖鸡蛋的得到了虚拟出来的钱，，，，钱还是存在在社会，只是不在银行

西门吹哨

原帖由 休 于 2008-10-9 23:35 发表
这类贷款利息要在8％－9％以上，凭他们自己的收入很难

澳洲普通购房者都是付这个数啦，看来澳洲对次贷免疫了，因为之前已经天天次贷了，呵呵

18092007

澳洲的4大银行行不行呀,会不会哪天倒闭呀?

Devil_Star

原帖由 西门吹哨 于 2008-10-10 01:10 发表


澳洲普通购房者都是付这个数啦，看来澳洲对次贷免疫了，因为之前已经天天次贷了，呵呵

利率差别， 怎能这样算。法律也不一样，加州的人发现房价下跌， 觉得供房没意思， 直接把钥匙还掉给LENDERS就可以了。所以大家一窝蜂都去退房， 搞到银行和政府都亏得底朝天。 在澳洲， 就算申请破产， 被封这卖那， 还得过上几年的贫困生活，背上曾经破产的恶名， 所以不少有点实力的人都顶住， 撑着， 不去申请破产。

飞飞

那个commonwealthbank会不会倒闭呀！

pal2002

原帖由 Devil_Star 于 2008-10-10 06:33 发表


利率差别， 怎能这样算。法律也不一样，加州的人发现房价下跌， 觉得供房没意思， 直接把钥匙还掉给LENDERS就可以了。所以大家一窝蜂都去退房， 搞到银行和政府都亏得底朝天。 在澳洲， 就算申请破产， 被封这卖 ...

要能坚持得住固然好，要是挺不住大批破产银行一样完蛋。。。
还有更困难的是信心，ression,depression的表征就是有钱不不敢化，没钱的就别说了，造成信贷停止，商业活动停滞，失业率高。。。

吃喝拉撒睡

老妖，我看不明白了。那是不是只要是借钱，就是在花未来的钱？所谓的利息，就是做未来想做的事，今天要负的代价？所谓的次贷，就是把未来的钱搞丢了，先必须由现在的人承担？

那未来的钱是怎么一个定义法？

黑山老妖

原帖由 吃喝拉撒睡 于 10/10/2008 13:26 发表
老妖，我看不明白了。那是不是只要是借钱，就是在花未来的钱？所谓的利息，就是做未来想做的事，今天要负的代价？所谓的次贷，就是把未来的钱搞丢了，先必须由现在的人承担？

那未来的钱是怎么一个定义法？

Q:那是不是只要是借钱，就是在花未来的钱？
A: yes
Q:所谓的利息，就是做未来想做的事，今天要负的代价？
A: yes
Q:所谓的次贷，就是把未来的钱搞丢了，先必须由现在的人承担？
A: You can say that. Or they might find some dodge way to get out of it temporary.

未来的钱没有啥定义。你说有就有了。你说值多少，只要别人相信就是多少。但是如果别人不信了就没有了，于是有了次贷。

吃喝拉撒睡

原帖由 黑山老妖 于 2008-10-10 13:33 发表

Q:那是不是只要是借钱，就是在花未来的钱？
A: yes
Q:所谓的利息，就是做未来想做的事，今天要负的代价？
A: yes
Q:所谓的次贷，就是把未来的钱搞丢了，先必须由现在的人承担？
A: You can say that. Or they ...

i heard that whole westerm economy is debt driven. so it is constantly "borrowing" money out from the future. is there a "break even point" of the whole thing? like if the borrowing is increasing at the same pace with GDP growth, then we are fine? or measuring such borrowing is just impossible because of over-the-counter contracts?

黑山老妖

I think the problem is how do you know the future?
The theory says over the long term the price of shares/house will go up. That's all fine (though some will argue otherwise). The problem is every now and then we have hiccups...
If we want to talk about this topic in detail we can go on and on for days. We will be talking about economics, human nature, politics and all other related fields.

吃喝拉撒睡

all wise old devil. 偶对你的景仰如滔滔江水.

SOSHELPPLZ

原帖由 motorhero 于 2008-10-9 13:32 发表
但是还是不能领悟。 仅从房地产来讲， 银行并没有借未来的钱， 而是实实在在的钱， 因为卖房的人丛银行拿到了实实在在的钱。 最后银行收不到买方人的钱，得到了一个房子， 银行的钱并没有消失， 而是让那个卖房的人拿 ...

随便看了一下,2楼,9楼,10楼就已说得非常的清楚了

现在银行没钱, 如果有钱, 这次COMMONWEALTH BANK能用低于市值19%收购BANK WEST? 这次被金融业评为澳洲银行史上最大抢劫的收购.

是不是真的是澳洲有史以来最大抢劫的收购,暂且不讨论, 那么多银行想收购BANK WEST,可是最后竞价的竟然只有COMMONWEALTH BANK,为什么??

拿不出钱来.

普通人向银行借钱,可是银行自己没钱,向谁借?   澳洲贷款额早就超过存款了,一直靠向国外借钱的. 现在拆借利息这么高,借钱的成本这么高, 风险多大

junjun

那是不是这样的故事成立
社会上有1000 元， 你借的100元，买了个房子， 这样社会上有了1100元。
如果社会在这期间印钞机， 那个多出来的100元是谁印的？

motorhero

这些理论都成立，那么易懂的话，为什么这个世界变成这样。 比如基金经理，银行家说他们破产了， 钱没有了， 我的第一个感觉是钱。。
一部分在他们兜里
一部分在那些和他们做过生意的商人的兜里
他们便一个‘泡沫‘的故事就是让你们相信钱给未来了， 因为那些钱本来就是从未来借来的， 换回去理所当然。
当你用他们的思维思考问题的时候， 你就相信这个故事了。

黑山老妖

我不相信理论。理论是骗人的。大多数人都信了，少数人就能得意了。

迷失@森林

理论分开来都是成立的
但是市场怎么可能只有一种理论存在
相互影响一下
就复杂了
结果就无法预计了

motorhero

是在分散在了超级富翁手里，还是还给未来的？
如果是换给未来， 是电子汇款还的吗还是支票， 收款人怎么写

黑山老妖

现在的钱不都是印出来的。大多数只不过是电脑里的一个数字而已。
现在这些在电脑里面加速到电子的极限（光速），穿过时光隧道回到了未来。

motorhero

原帖由 黑山老妖 于 2008-10-10 16:56 发表
现在的钱不都是印出来的。大多数只不过是电脑里的一个数字而已。
现在这些在电脑里面加速到电子的极限（光速），穿过时光隧道回到了未来。