北大教授：冯唐的错即时代的错（转载）

白小纯

后太史生 发表于 2016-1-20 17:13
就事论事，不管作者的私德以及其他周边新闻。

冯唐自己原创写什么都是他自己的风格，然而研究了两年用自己 ...

     相由心生。

     相并不只是皮相，外相有六，终归一心。

     文学也可以说是内心的写照，如同绘画，建筑，甚至其他，当受众看到他的外相时，其实是感受他的内心。

      我是一个喜欢看外相的人，但更喜欢的通过外相感受他人的灵魂。

      肿胀的金线唐，无论他的作品还是语言，几乎都感觉到一个膨胀的灵魂，在香港的高楼豪宅的阳台，看着芸芸众生，发着感叹，我真的太牛B了。

       当这次他又着在泰戈尔的头上，发出牛X的感叹，却没有人买帐了。

       相如浮土，心存着无。

老麦客

blue_maomao 发表于 2016-1-20 19:56
相由心生。

     相并不只是皮相，外相有六，终归一心。

相由心生。你真能从一个人的外貌看出他的心？。董其昌的字多漂亮！就连康生的字也是甩老毛几条马路。

冯唐的小说也罢。诗也罢  好不好每个人都有一杆秤  以种种借口封杀是不是一种倒退？ 文革时金瓶梅只有省军级以上干部可以看。难道那些人比普通百姓高尚？

都2016 年了。你还站在香港的高楼上。别再随便给别人贴好人坏人的标签了！拜托！

白小纯

老麦客 发表于 2016-1-20 20:10
相由心生。你真能从一个人的外貌看出他的心？。董其昌的字多漂亮！就连康生的字也是甩老毛几条马路。

冯 ...

    相由心生是佛谒，皮相只是外相的一种。

     冯唐的作品，一定要评价，除却文字上的编排，我这点上不作评价，毕竟没怎么看过。

      至于我所看到作者的内心，只能说，看不到本心。

        不出本心，外相表现为妄言、绮语、两舌、恶口。

        

老麦客

blue_maomao 发表于 2016-1-20 20:16
相由心生是佛谒，皮相只是外相的一种。

     冯唐的作品，一定要评价，除却文字上的编排，我这点上 ...

你不觉得别人可能也是这样看你的吗！从文字上来说你比冯唐差远了。冯唐至少讲了真话。你的文字太虚了  不真！

白小纯

老麦客 发表于 2016-1-20 20:10
相由心生。你真能从一个人的外貌看出他的心？。董其昌的字多漂亮！就连康生的字也是甩老毛几条马路。

冯 ...

    你为什么一定要理解为封杀，如果冯唐写自己的诗集怎么写都是可以的。

    关键是原作是别人的，妄解原作，而且没有得到他人的同意。

     泰戈尔是世界的，冯唐是你的。私界不要以自由名义侵入公界。

ilovefamily

看到冯唐秀自己的雅思成绩，证明自己可以翻译飞鸟集。。。我真的觉得很悲哀。。。
不是英语好，出过几部畅销书就能翻译飞鸟集的好伐。。。
英语好是基础，你还得有文笔和才情。。。。从冯身上，我是真没看出啥才情。。。一直都是这个畸形时代的畸形自我感觉良好。。。
他怎么好意思翻译飞鸟集？？？实在不理解他怎么想的。。。

还有我觉得台湾翻译的普遍比大陆翻译的好。。。我觉得当一个文学作品译者的前提是能用母语写出锦绣文章的人。。。大陆这些年的翻译，都是英文好就行，至于文笔才情咋样，不在乎。。。

老麦客

blue_maomao 发表于 2016-1-20 20:21
你为什么一定要理解为封杀，如果冯唐写自己的诗集怎么写都是可以的。

    关键是原作是别人的，妄解 ...

下架不叫封杀？。连希特勒的书都可以上市  冯唐的书却要下架 ！别说是应广大人民群众要求！

白小纯

ilovefamily 发表于 2016-1-20 20:21
看到冯唐秀自己的雅思成绩，证明自己可以翻译飞鸟集。。。我真的觉得很悲哀。。。
不是英语好，出过几部畅 ...

   冯唐秀雅思的时候，我也为他感到悲哀，一个人的才华居然需要考试成绩来证明。

    应试教育的成功者，注定必须活在培养他成功的体制中，一旦他想在体制外证明自己，那是无情的真实世界。

   

白小纯

老麦客 发表于 2016-1-20 20:24
下架不叫封杀？。连希特勒的书都可以上市  冯唐的书却要下架 ！别说是应广大人民群众要求！ ...

    冯唐的译本网上全都是，八千个字，下载不需要三秒。

     关键的点是，你要反抗什么呢？

     封杀?出版社召回而以，翻译版权受到印度的国家抗议，存在丑化原作的侵权嫌疑。

bhyqs

感觉冯唐是把余秋雨的语言，用赵本山表达了

chatchat

虽然不喜欢冯唐的小说，荷尔蒙气息过浓，但看到的诗歌翻译得很不错啊，简洁明了，我同学们（专业翻译或大学英美文学教授）都评价很高。对泰戈尔没有研究，似乎也是花老头，如果那样的话，说不定会赞赏冯唐译作。
晚了一步，要等回国弄到原书看全部了。

白小纯

    冯唐的作品，其实是和央视的大裤衩是一样的。

      华丽，昂贵，在寸土寸金的CBD，外表前卫，奔放，外表是自由主义，内心却是极度的权力崇拜。

      脱离了民众的国家电视台，被民众唾弃。

      

白小纯

chatchat 发表于 2016-1-20 20:32
虽然不喜欢冯唐的小说，荷尔蒙气息过浓，但看到的诗歌翻译得很不错啊，简洁明了，我同学们（专业翻译或大学 ...

    那是因为泰戈尔的诗人身份只是其一，另一重更重要的光辉是拒绝大英帝国的招安，拒绝爵士封号，推动印度的文艺复兴与独立运动。

     喜爱泰戈尔的人，绝不是因为词燥，而是诗人表现的那一份难得的自由。

ilovefamily

chatchat 发表于 2016-1-20 20:32
虽然不喜欢冯唐的小说，荷尔蒙气息过浓，但看到的诗歌翻译得很不错啊，简洁明了，我同学们（专业翻译或大学 ...

The world puts off its mask of vastness to its lover.
冯译：大千世界在情人面前解开裤裆

我实在无话可说。。。
你同学们（专业翻译或大学英美文学教授）都评价很高？

冯版有的地方写得确实挺简洁明了，但那不是泰戈尔的文字。。。是他自己的。。。
所以国内很多人说冯应该自己写个诗集，别挂羊头卖狗肉。。。我还挺赞同这个观点的。。。

白小纯

    我在冯唐身上看不到一点泰戈尔的气质，泰戈尔出身贵族，早年留学英国，回印度后，开始反抗英式教育的脱离印度人民的殖民洗脑教育，并开拓了印度与自然主义结合的新文化教育。

     冯唐出身也算是小贵族吧，，早年留学美国， 回中国后，站在体制的高处，秀他对底层人民的不道德，鄙视了一个个底层。

      体制给他了太多好处，或者说，他可以一边当着国企的总经理，领着金领的薪水，一边写着小说。

      宋林倒台后，他从华润离职，又去了中信，另一个领民脂民膏的地方。

       相由心生，皮相太虚幻。

      

白小纯

    跪着秀自由。

   

白小纯

  冯唐这种叫做 精致的利已主义者，打着自由主义的保守党人。

    或者说叫再世袭，自由主义反抗体制，进入体制后，享受到体制的好处，开始拼命的维护体制，试图在体制中延续自己的基因。

     

yasuko

chatchat 发表于 2016-1-20 20:32
虽然不喜欢冯唐的小说，荷尔蒙气息过浓，但看到的诗歌翻译得很不错啊，简洁明了，我同学们（专业翻译或大学 ...

可能的话，最好把泰戈尔飞鸟集的原著与郑振铎的译作，协同冯唐翻的，放在一起对照阅读，你就能看个明白。

白小纯

    我反对冯唐，反对的不是他的文笔。

    至于所收集的个人信息，只是我帮助自己对他的判断 ，我是相信人性是利益驱动，而非良心驱动。

     我反对的，只是一种思潮，自由主义对伪自由主义的宣战。

       再世袭就是体制僵化的产物，冯唐的作品在他成为宋林的爱将之后，突然就红了，作品不能反映一个时代，作家才反映一个时代。

     冯唐的本职就是收购，拆分国有医院，卖地盖房，再买医疗设备投入，高收费高服务，医疗商业化。

       人们总是忘了他的本职工作，总以为他是全职作家，我想宋林也不会那么傻，花高价养一个作家，不干活的来当总经理，以文以载道的治国论来说，宋林也肯定有他的思路。

       收购国有医院，卖出好地段，盖房地产卖高价，再花一部分钱买入医疗设备，在边远地区盖新医院，以提高质量为名，提高收费，进行医疗的产业化。

       在一收一卖之间，总是存在资本原始阶段的极不道德，我想宋林是想捧起冯唐这面旗，来掩盖私有化中的不道德，就象捧起小品王来让下岗工人忘了失业一样。

      

     

     
   
      

白小纯

     当然，这套东西还是有用的，要不然不会有楼上几个气势凶凶的说我是反自由。

       我只想说，看不透皮相，也要问问本心，为皮相所惑，大智慧有那么难么？寻心就可。

yasuko

blue_maomao 发表于 2016-1-20 21:24
我反对冯唐，反对的不是他的文笔。

    至于所收集的个人信息，只是我帮助自己对他的判断 ，我是相信 ...

我反对冯唐，反对他的劣质翻译。

白小纯

yasuko 发表于 2016-1-20 21:31
我反对冯唐，反对他的劣质翻译。

  两者没有矛盾。

    冯唐在加入华润之后突然红的，之前也写，但不温不火，在加入香港华润后，华润控制的香港中资媒体一面倒的造势，凤凰卫视，三联，新华，等书店一面墙的摆出冯唐的作品。

     现在的冯唐只是回到他正常的水准。权力给他的，收回来了罢了。

yasuko

blue_maomao 发表于 2016-1-20 21:34
两者没有矛盾。

    冯唐在加入华润之后突然红的，之前也写，但不温不火，在加入香港华润后，华润控制 ...

明眼人是不会被造势左右的。

chatchat

可是，看文学作品为什么要带着对体制内既得利益者的唾弃呢？
楼上同学提醒，我立即找了个网版下载，没有扫描的原本的排版了，只是文字，前中后各部分看了一些。
我以前是学过文学翻译的，受过信达雅的教育和训练，也有一些实践，看翻译作品会不自觉地企图恢复原意。除了挑出来作为宣传点的那些（裤裆明显是扭曲，是不是故意呢？），基本上冯唐表达的意思是原来的意思啊。而且文字，特别是前面几首，有自己的风格。但有一些我觉得可以更好。
我的同学们也喜欢他的简洁。诗歌翻译本来就是再创作，这个是一定的，以前的小说也大部分是再创作，没有那么翻译腔。我个人觉得再创作比直译要难呢。

白小纯

yasuko 发表于 2016-1-20 21:40
明眼人是不会被造势左右的。

  正解，冯唐没有大红之前，我就读过，所以其实我是理性的人。

    大概06年吧，大致看了一下冯唐的作品，还行，谈不上特别，因为他不是带动潮流的人，前面早就有王朔和王小波。

    之后，到金线论出来，才大致分析他言论的出发点，我这个人有点反动，总喜欢看人家的利益驱动动机。

     其实，虽然我不关注，但没人象我一样，可以长期的观察，把一个人的周期系统性的观察 ，而不是他红了就关注的那种路转粉。

     06年时，冯唐还算谦虚，08之后，就是膨胀，12年到了顶点，宋林倒了之后就开始泄气，急于在文学上证明自己，或是证明自己还有旗帜的作用，毕竟，中信收他，并不是他会管理企业，而是要他的名气。

     但时势造英雄，此一时彼一时，我不再想给他机会了，太老了。

ilovefamily

我只是反对冯唐的翻译，，，其他政治的东西，不想表态了。。。。

反正从n年前就对国内的文坛失望了。。。不多一个冯唐。。。
只是惊讶于他们脸皮怎么那么厚，毁自己就算了，还好意思毁起别人来了。。。。

白小纯

chatchat 发表于 2016-1-20 21:47
可是，看文学作品为什么要带着对体制内既得利益者的唾弃呢？
楼上同学提醒，我立即找了个网版下载，没有扫 ...

    这个道理非常简单。

    中国历史上文豪的传世作品，必须要有相应的人来继承精神，就象三王三圣，到之后的双程，传承有继，方构成道统传承。

     郑振铎是五四运动的翻译家之一，可以继承泰戈尔的反抗自由精神，但由冯唐来继承就不行。

    就象再有权势的大太监来继承李白的衣钹，那也不可能得到世人的承认，因为李白的自由与高力士的太监精神根本容不下。

yasuko

blue_maomao 发表于 2016-1-20 21:47
正解，冯唐没有大红之前，我就读过，所以其实我是理性的人。

    大概06年吧，大致看了一下冯唐的作品 ...

你有一双慧眼，不得不说。

ilovefamily

blue_maomao 发表于 2016-1-20 21:56
这个道理非常简单。

    中国历史上文豪的传世作品，必须要有相应的人来继承精神，就象三王三圣，到 ...

所以说翻译就尽量翻译同时代或相近时代的作品吧。。。
相隔太远年代的，，，真是体会不了那个时代的状态，传承不了精神了。。。

白小纯

    所以为什么中国有很多传世作品都失踪了。

     大致上有个说法，很多书画大家的原作，每传承一代都要盖一个章，有些真迹密密麻麻的盖了几十个章，有后世的名家的，有皇上的，每一个章代表一代传承，这叫传承有继。

     在乱世中，很多真迹被宫里的太监所得，太监又不敢在上面盖章，只敢放在家里，死前就烧了，怕传出去背上一个窃国之罪。

      传国之作，代表的不是一部作品，而是象征，落入不相称的人手里，就为贼人，汉贼不两立。