国学老师初来墨尔本，想和大家随便聊聊

dalulu

闲客生涯 发表于 2015-10-27 18:19
民国以后，国学领域谁敢妄自称师？LZ普通国学老师一枚，虽不致妄自菲薄 ，也断戴不起大师的帽子哈:love ...

挺楼主，移民也可以爱国，现在的中国让人又爱又恨，但是中国文化是种在我们心里的，到哪里有抹不去的。

Gina

闲客生涯 发表于 2015-10-27 21:31
您好，GINA，谢谢关注和信任。在给小朋友进行国学启蒙的时候，教学方法至关重要。要在他们刚刚萌出一点点 ...

给儿子， 四岁， 读了一段弟子规。 他不肯学了。 女儿在我的压力下， 每天读论语。 进度缓慢。

笨鸟飞飞

正在素读中。小朋友在努力把每本经典读一百遍。

while

"可是，现在国内要用6年的时间才让学生学完2500多个汉字。按课时计，平均每天识字才一个多点"

lz，没必要为了推国学而把小学语文教育说得这么差。您至少10多年没有关注国内的小学语文教育了，先看看课程标准对一二年级识字量的说明吧：

全日制义务教育语文课程标准（实验稿）第二部分　课程目标

闲客生涯

dalulu 发表于 2015-10-27 22:11
挺楼主，移民也可以爱国，现在的中国让人又爱又恨，但是中国文化是种在我们心里的，到哪里有抹不去的。 ...

闲客生涯

Gina 发表于 2015-10-27 22:12
给儿子， 四岁， 读了一段弟子规。 他不肯学了。 女儿在我的压力下， 每天读论语。 进度缓慢。  ...

越小的孩子学习国学越需要活跃的氛围来提升参与的热情，楼主的女儿很听话 不知道女儿几岁了，如果从韵文入手，会比较更快见到成效，让孩子获得成就感，她会更有信心和韧性

闲客生涯

笨鸟飞飞 发表于 2015-10-27 22:35
正在素读中。小朋友在努力把每本经典读一百遍。

肃然起敬，多交流

闲客生涯

while 发表于 2015-10-27 22:38
"可是，现在国内要用6年的时间才让学生学完2500多个汉字。按课时计，平均每天识字才一个多点"

lz，没必要 ...

WHILE您好，其实自从我自己小学毕业就没有刻意地关注过小学的课本教学了，但是这一数据恰恰来自一线的小学语文老师，她也同样是我们市的国学课题组成员。

但是我还是点击了您提供的链接，没错，第一学段（1～2年级）认识常用汉字1600～1800个，其中800～1000个会写。请您继续关注：第三学段（5～6年级）有较强的独立识字能力。累计认识常用汉字3000个，其中2500个左右会写。这是不是和我的小学语文老师同事提供的数据完全一致呢？

友情提示：小学毕业期的识字量并不是把课程标准里各个阶段的识字量进行累加

闲客生涯

朋友们晚安，有空再聊

while

闲客生涯 发表于 2015-10-27 23:26
WHILE您好，其实自从我自己小学毕业就没有刻意地关注过小学的课本教学了，但是这一数据恰恰来自一线的小 ...

关于“识字”和“学会”汉字的区别与要求，课程标准描述得非常清楚。倒是您自己将它们混为一团，捧国学时，就说国学识字量大；踩学校教育时就说整个小学阶段才“学会”2500个字。普通中国人（包括读国学的）一辈子也才认识3000多汉字，照你的方法那样平均到每天来看，是不是都很失败？

作为老师，最重要的是有一个开放的态度，而不是为了捧这就要踩那。国学和学校语文教育，可以相互补充，而不是谁好谁差。

按现行的课标，小学一年级结束时孩子已经识字1000个，已经具备跟他理解力匹配的阅读能力，而且已经开始大量阅读----并不是要学完2500字才开始阅读的----关于每个阶段的课外阅读量和阅读能力的培养，课标同样说得很明白。而且课标是基于全国水平的一个规定，照顾了偏远落后地区的教育水平。我在国内工作时，每一年我们都对一年级学生识字量进行测试，拿3000常用汉字表让学生认，一年级结束时学生平均识字量都在1500以上。

猪胖胖

想法挺好，可是我家的跟国学老师学了两年，要死要活地不去了，说“boring"

xueshuyz

儿子和女儿都已经通读了弟子规，现在儿子的论语已经读到第十三章，女儿读到第九章，三字经也即将通读完毕，有时候会有些小情绪，但基本每天都会完成诵读任务，这些经典的书，都有潜移默化的作用，书读百遍，其义自现，越读越享受

飞雪满楼

闲客生涯 发表于 2015-10-27 20:22
飞雪满楼您好，小朋友们都是从蒙学开始接触国学的，翻开蒙学课本，您会发现里面有传说，有典故，有知识， ...

连回三帖，LZ您真是客气啊，我都有点受宠若惊了。

这样我若不回帖也对不起您的热情不是。

先说＂素读＂定义吧。LZ你的回帖根本就是在偷换概念。

素读是什么？按照LZ引用的七田真的说法就是对所读的内容不求理解，但求大量死记硬背。既然LZ引用了他的话，证明LZ你也是认可这个定义的是不是？

可是你在后面的回帖里有把这个概念变成了＂对内容所承载的道理不求当场理解，但求潜藏于心＂。

LZ你自己前后所说的话都不一样，倒底是想阐述什么样的教学理念呢？

这正是我问的，你所说的素读，到底是原汁原味的反复朗读背怂记忆而不去管文章背后的深意，还是你自己引申出来的读归读，该讲的还得讲，只不过不求小朋友们深刻理解。

如果是前者，那么我的下一个问题就是：不理解如何学以致用？不求理解，我读＂天地玄黄＂和读＂玄＂＂地＂＂天＂＂黄＂有什么区别？干嘛还非要取经典来读？读识字卡片不一样的效果么。

如果是后者，那么就脱离了七田真所说的素读范畴，挂羊头卖狗肉。而既然不是他所说的素读，又如何能用他所说的＂羊头＂的好处、作用来给你所提倡的这块＂狗肉＂打广告呢？两者根本不是一种教学法啊，你这样引用他的言语，算不算虚假广告呢？

再来说所谓的素读的作用吧。

七田真的说法本身就是一种很有争议性的意见。所谓的犹太教育到底是什么样子的，我们不妨做个实验：打开你的百度首页，搜索关键词＂犹太教育＂，然后把搜索结果第一页的相关网页都看一下，你就会发现，犹太教育真是多种多样啊。。。

不过都扫一遍后你会发现，大部分对于犹太教育观的阐述还是集中在＂独立、思考、领悟力、创造力＂上。是不是恰好和七田真的说法截然相反？

我不知道是因为犹太民族距离东亚太过遥远，还是因为他们古老而神秘，还是因为他们相对比较成功，动不动就被人拿来当作载体传达些奇奇怪怪的私货。但既然你自称是老师，师者，所以传道授业解惑也，那是不是应该拿出点公平公正客观的态度，对于自己所要说的话，所要传达的理念负点责呢？七田真如是说，对我有用，所以我就搬来再传达给其他人，而不去管他说的话是对是错是否有争议。这是您从国学里学到的治学、处世、为人的方式吗？

顺便一说，七田真从事早教近40年，日本也没浮现出几个诺贝尔奖级别的人才啊。。。。。。

嗯嗯，之前的言辞激烈了点，先道个歉。我对＂老师＂一词有洁癖，对于相关的＂师德＂＂品行＂什么的往往会要求甚高，以至于难免会偏激。

还是说素读吧。

大家还可以做个实验。请看下面这段话：
なまりのそらおもくだれ込こみ
まっしろによんだたいようがくだけて
みみなりをごらせるひゅるりひゅるり
ひくいツバメがはちのあざなぞって
ビルのたにをかけるもうじきにゆうだちがくる

好吧，懂日语的朋友请跳过看下面这段话：
笉浠呮槸鍙互鐪嬪彲浠惉鐨勶紝鏇村彲浠姩鎵嬫搷浣溿傚湪鍐呭湴鐨勫煄甯傦紝姣忎釜鏈堟垜浠兘浼氫妇鍔炰竴娆潰鍚戜翰瀛愮殑鍏嶈垂鐨勫疄楠岃锛屽甫棰嗗皬鏈嬪弸鎺瓒呯偒瓒呴叿
（对，这是乱码）

日语也好，乱码也好，不妨都当做一些不认识不理解的字来看待吧。按照七田真的概念，不用去追求它们背后的内容理解，只要反复读和背就好了。那么假设我现在提供给你们每个字的读音，你可以完整地读出那两段话，甚至多加练习后，你可以熟练地倒背如流，甚至默写。但是能不能告诉我这项技能有啥用？除了认识了它们每一张脸外，你还得到了什么？我们倒底为了什么要让孩子们用这种看起来很高大上实际却很奇怪的方式来认字？而且仅仅是认字？

说真的，我确实不明白啊。。。。。。介绍一种新的学习方法什么的，难道不应该深入浅出地讲解说明么？为啥打广告还打得这么含糊，让人一头雾水啊。。。。还是说广告已经等同于忽悠了？

然后说一下所谓的我＂从哪里得到素读的独到的优势可以胜过那四项的结论＂。

麻烦您再去看一眼我的原话，并联系上下文。我的意思分明是在说在开发右脑上，素读和另几项比起来根本没有明显的优势，所以倒底为了什么我们要舍其他而来就素读啊。您是怎么理解出相反的意思的。。。也请解惑。

最后我没什么适龄的孩子，之所以在这里是因为当时闲得乱逛而已。但恰好我对＂国学＂和＂古典＂之类的东西比较敏感，所以就点进来看看。

舒拨

飞雪满楼 发表于 2015-10-28 10:15
连回三帖，LZ您真是客气啊，我都有点受宠若惊了。

这样我若不回帖也对不起您的热情不是。

点个赞。好玩，以后接着看。

飞雪满楼

while 发表于 2015-10-28 09:07
关于“识字”和“学会”汉字的区别与要求，课程标准描述得非常清楚。倒是您自己将它们混为一团，捧国学时 ...

没错。

说实话，国学识字量再大，也没多少能脱出那三五千个常用字的范畴。强调识字量其实是件很无聊的事。我小时候拿识字卡片认字外加读365夜童话和各类少儿画报杂志小说等，上小学前会读会写的字量就有一千多。多多少不知道，没实际测到最后，（家父）估测千五左右吧。

所以识字量和学国学什么的之间没有任何必然联系。认字多少的关键只不过在于培养一个阅读的习惯而已。

victor_cn

飞雪满楼 发表于 2015-10-28 10:15
连回三帖，LZ您真是客气啊，我都有点受宠若惊了。

这样我若不回帖也对不起您的热情不是。

分析的不错，

下载狂

飞雪满楼 发表于 2015-10-28 10:15
连回三帖，LZ您真是客气啊，我都有点受宠若惊了。

这样我若不回帖也对不起您的热情不是。

       看来您真是有闲一族呀，长篇大论的。其实，道不同，不相与谋。楼主推广他的国学，对于道同者是件好事，就算是广告好像也不防碍您吧？！您好像挺不认同学习国学，但我只看到你的反对，并没有看到您的观点和主张。作为海外的中国人您有什么更好的高见让华人还具有中国人的特质呢？！可能学点国学或许有点点帮助吧？至于国学的具体作用那是仁者见仁，智者见智。就我个人观点，作为中国人的后代，多少得识点中国文化的东西，不仅仅是识点汉字吧？移一代都是在国内成长的，中文的底子不是问题。在这边成长的ABC移二代，中文读写能力就已有点困难了。真不敢想像，若移二代没有接受一定的中国文化知识的教育和传承，第三、四代及往后的移民还能否说中文，更不用说读和写了。那他们就是真正的香蕉人了，这是中国人的可悲还是社会的进步呢？
      澳洲是个多元文化的社会，大家都有自己的观点，但前提是必须尊重，对事不对人。若想让自己的孩子传承点中国文化，多识点中文，学习点国学无可非议，若您心态开放，让您的下一代完全西化，那是您的选择，别人无权对您指责。

飞雪满楼

下载狂 发表于 2015-10-28 11:47
看来您真是有闲一族呀，长篇大论的。其实，道不同，不相与谋。楼主推广他的国学，对于道同者是件 ...

您扯得更远。

先请问你哪里看到我反对国学了？我哪句话这么说过了？我从头到底质疑的是＂素读＂好吗。

国学＝素读？您就是这么偷换概念的吗？

楼主说素读好，是他的主张和权利。那是不是这个帖里只能有赞同的表达不能有不一样的意见？论坛是只许一方发声音的地方还是可以大家百家争鸣的地方？

您说说您这是在讲道理吗？

我的观点和主张一直在文里，只不过您没看见或者看见也当没看见罢了。或者要不我挑明了说吧，＂不认为素读对开发孩子右脑有楼主所说的那么好的效果＂就是我的观点和主张。如何？现在能看懂我在说什么了吧？打广告也得尊重事实效果不宜夸大虚假也是我的观点和主张。

基于你基本论点就没搞清，后面那些胡乱臆测的指责我也懒得反驳了。就这样吧。

另外这大半年前注册的马甲，在线时长至今2小时，今天占了半小时，统共只发过一个回贴还就是之前回我的那帖。。。。如此隆重的特殊对待，也真让我受宠若惊啊。

还是说我的质疑碍了您什么事了？

下载狂

飞雪满楼 发表于 2015-10-28 11:58
您扯得更远。

先请问你哪里看到我反对国学了？我哪句话这么说过了？我从头到底质疑的是＂素读＂好吗。

       我只是说几句公道话而已，毕竟我谁都不想得罪，没必要用自己大号来发。在看似很大的澳洲，其实华人圈子还是很小的，转一转没准彼此还是认识的。

ahuan

用殘體字教國學感覺就像是鬼佬做中餐啦

earlylulu

那这个和现在提倡的绘本不是背道而驰了嘛，那些个古文都是没有图只有字的。现在这里的小朋友绘本都是大量图先，然后慢慢的加字。 作为一个小朋友，就算是我自己，我也会选择好看生动的绘本。 而且特别是没有什么基础的小朋友，直接看这么多字，就和我们刚来看英文报纸差不多吧， 一会就回觉得好辛苦的。然后就没有动力的。

earlylulu

下载狂 发表于 2015-10-28 12:30
我只是说几句公道话而已，毕竟我谁都不想得罪，没必要用自己大号来发。在看似很大的澳洲，其实华 ...

为什么我看着觉得是个马甲呢？

leoqy

下载狂 发表于 2015-10-28 12:30
我只是说几句公道话而已，毕竟我谁都不想得罪，没必要用自己大号来发。在看似很大的澳洲，其实华 ...

用马甲讲公道话 谁信？

笨鸟飞飞

飞雪满楼 发表于 2015-10-28 11:58
您扯得更远。

先请问你哪里看到我反对国学了？我哪句话这么说过了？我从头到底质疑的是＂素读＂好吗。

素读和理解不矛盾吧，没必要这么严格的区分。稍微理解一下就不是素读了？素读了就不能理解了？有点钻牛角尖了。

小孩子理解能力有限，记忆力好的时候，尽量用素读的方式将大段文章塞进脑子里。随着长大，理解力慢慢增强后，塞进脑子里的文章就能拿出来慢慢消化理解了。素读可以帮助今后更好的理解。比如我们想读懂论语，如果先把论语全文记进脑子了，再去看论语注释的书，就会非常容易理解。这比一边读原文一边读注释更有效果。

再说认字，通过诵读国学认字比单纯用字卡认字有效，也有意义的多。国学书籍里有太多精辟有益流传千古的名句，让孩子把这些句子记在脑子里，顺便认字，不比单纯看字卡更好吗？

飞雪满楼

笨鸟飞飞 发表于 2015-10-28 13:42
素读和理解不矛盾吧，没必要这么严格的区分。稍微理解一下就不是素读了？素读了就不能理解了？有点钻牛角 ...

不是我钻牛角尖，而是素读的首倡者给它下的定义就是＂不求理解＂。那反过来，加以理解辅助的，又叫什么素读呢？不就是阅读理解么。七田真主张的是在不理解内容意义的情况下反复大量死记硬背，并号称这样的教学方式给犹太民族带来了很多诺贝尔奖级别的优秀人才。

但本楼楼主所主张的教育方式，除了也叫＂素读＂外，和七田真的方式相去甚远，或者说，就是之前说到的阅读理解。。一个是A，一个是B，明明是不同的东西，却说B有着A一样的效果（还先不论这个效果是真是假），你觉得就单从逻辑上这能说通吗？我质疑的第一部分，即对打广告的方式的质疑，就是由此而来。

当然，你主张的是B中有A，这点我能认同。但问题是，楼主没这么说啊。。。。。。他一边说让孩子素读（然后用七田真的定义来解释他所说的素读），一边说要让孩子在具体的意境里融会贯通。这前后矛盾没法让我不问啊。

而我所说的认字卡片的例子，是对七田真的素读的质疑，并非我认为认字卡片就比阅读来得效果好。而是在不求理解的情况下，读一段话却置具体语境于不顾，这效果和卡片也没啥区别了。

冬迹之樱

国学我不懂，就不说了哈，但是，偶尔去读书版逛逛，对于飞雪的中文素养还是印象深刻的，才女

xueshuyz

对于用什么样的名词，不太感兴趣，不过我自己一直比较受益于背诵，一些东西你可能暂时不理解，但一旦记到你的脑子里，你就拥有了“反刍“时所需要的原料。经典的东西都是在生活中反复咀嚼后才能体会的其中的味道。而记忆就是让自己有所积淀，有机会咀嚼的东西，有东西可嚼。

tumbleweed

现在一看到国学这个词，就只是呵呵了。

米雪兰

苍海一声笑 发表于 2015-10-28 16:47
现在一看到国学这个词，就只是呵呵了。

也是

szren

猪胖胖 发表于 2015-10-28 09:13
想法挺好，可是我家的跟国学老师学了两年，要死要活地不去了，说“boring"

那是那国学老师不行，比如说你请了楼主，你看你家孩子学不学