精英中学华裔化

stanleywau

回眸一笑 发表于 2015-10-20 17:04
在这样下去会不会和美国一样。但华人真的是聪明呀，第一代的智商水平要远远高于土澳的水平，让第二代不高也 ...

和华人聪明不聪明没关系。鬼佬小孩也是蛮聪明的。仅有的区别就是： 亚裔家庭很多是希望小孩学习好，未来有个轻松的工作--所以亚裔的小孩都很辛苦的在学习; 鬼佬的家庭，平时回来也没怎么学习，放假就更不用说了，一大家子人全出去旅游了--小孩小时候就过得很开心，不过代价就是学习成绩不好，未来的工作很多就是收银员，水工，电工什么的。

即便同是华人，在精英中学读书的也未必就比在普通学校读书的聪明。

补充一句： 人与人之间智力存在差异，但也未必有那么大。

2KMUM

所谓oc和精英中学这类可以靠补习，大量题海应试准备的考试，根本也不足以看出智商差距。最多只是比较会学习，和不太会学习的差别罢了。

stanleywau

其实从以前那个中国老师到英国去任教的视频就可以看出，华人（或者亚裔人) 和 白人的文化不同，对生活的看法也根本不同。所以那个校长说，中国老师的教法是提升了整体成绩，但小孩更多的就失去了娱乐时间，也失去了自己的兴趣。但中国的传统就是：书中自有黄金屋，书中自有颜如玉。所以国内才会把北大毕业生卖猪肉，博士生摆地摊炒成新闻。可问：在西方有这种新闻存在么？

另外，关于人的聪明程度。从中国的历史来看，理论方面的贡献少，实际发明的要多一些。我想这与中国历代的统治者急功近利应该有关系，也与中国闭关锁国有关系。

最后，如果真的像西方国家一样，中国家长完全放羊，只有小孩真的对某方面有兴趣，才着重培养，我想中国涌现的理论家，发明家也不会比外国差。究其原因，还是功利性的教育抹杀了这种创造性，发明性。就像中国要求的德智体美全面发展，仔细想一想，这种全面发展的人会何其稀少？想那个英国学校里就有典型的例子：学习成绩好的，体育不好，智力高；学习成绩不好，要么体育好，要么音乐好。人不可能每方面一样的，总有自己的长处。但中国很多时候要求的是面面俱到  -- 君不见，很多这里的家长同时补习OC，补习体育，补习音乐，补习....。 在中国，听过最夸张的就是，一个中国家长要小孩补习20多种不同的东西。这样的话，怎么可能出现在某一方面很拔尖的人才呢？

玩过游戏的人应该知道，创造一个角色的时候，总的点数是固定的，你可以选择智力高，那其它方面就低；如果选择体力高，那智力就会低。怎么可能有各方面都一样高的人呢？

个人愚见，多谢批评。

Sydneydan

Sidnee 发表于 2015-10-20 16:57
最极端⋯⋯还行⋯⋯

多谢版主，您帮我删除发错地方的帖子。说实话，我到现在还不明白自己是怎么发错的。当时，只是十分纳闷，帖子上传后，怎么就不知去向了，到处都找不着。

Sydneydan

stanleywau 发表于 2015-10-20 21:41
其实从以前那个中国老师到英国去任教的视频就可以看出，华人（或者亚裔人) 和 白人的文化不同，对生活的看 ...

关于“一个中国家长要小孩补习20多种不同的东西”。

是不是有20多种，我不敢说。但是我体验过一次，让我领教了什么叫“补习成灾”。

当时在国内，周末，某友因急事不能送孩子去周末补习班，于是委托我开车帮她送孩子去，我答应了。车上路之后，我顺口问那孩子，“到学校后，哪里把你放下去合适？”。

然而，他的回答竟然与他妈妈告诉我的完全不是一个地方。我赶紧给他妈妈打电话核对去处。不料，母子二人各持一说，导致我当场就懵了，不得不在路边停车。直到搞清楚去处，再继续前行。

可见，那孩子的参加的补习班实在太杂，以至于到底该去那里都成为容易搞错的问题。

TT

更糟糕的隐患是，“华裔化”还在导致华人社区自身出现裂隙。例如笔者的儿子明年将报考精英中学，远在上海的妻子强烈表示：凡是华人学生密集的精英中学，一律摒弃在择校志愿之外，首当其冲的四大摒弃对象就是James Ruse、North Sydney boys、Sydney boys、Baulkham Hills High；换言之，宁可浪费考分（假设儿子能迈上了分数线门槛）也不进这四家中学。

以上显示华人社区已经出现了自我修正现象。华人是少数民族，精英工校在整个学校的比例也很小，即使全是华人去了，也不会对社会有什么大影响。顶多以后澳洲社会手艺人和文体明星是白人为主，专业人士阶层亚裔为主。就像现在美国财团好多犹太人为主，也没人抱怨啊。

2KMUM

stanleywau 发表于 2015-10-20 21:41
其实从以前那个中国老师到英国去任教的视频就可以看出，华人（或者亚裔人) 和 白人的文化不同，对生活的看 ...

父母大多希望孩子尽量全面发展，兴趣广泛，这本无可厚非。关键是目的是什么，如果补学习是为满足孩子对知识的渴求，引导孩子学习的兴趣，补运动是为了锻炼身体和毅力，补音乐是为了孩子的素养情趣等等，我觉得只要有条件，孩子也乐意，都是可以量力而行的。错的是为了功利的目的，凡是付出了的都盯着成绩，甚至不顾孩子自身的喜好，而是为了父母的虚荣，硬推，无论补学习还是体育，音乐，我认为都一样不可取。西人没有华人的攀比与竞争心强，所以他们培养孩子比较尊重孩子特点，也相对没那么功利。华人有几个会认为自己家孩子不适合去精英呢？是不是学习的料，都得挤这条道。

woodwind

我们的孩子怎么考上精英中学的，自己最清楚。不是聪明，是按照考试的套路准备了。西人很多不参与这种游戏，他们也不理解我们的做法。楼主要是选择精英中学，就别在乎华人比例了，没本质差别，跟在国内读书无异。

pinklily

极少数通过自身努力得到得到好成绩的是不是要因为自己的努力使别人害怕而感到羞愧和自责呢？

MyParra

回眸一笑 发表于 2015-10-20 17:33
这是个问题，但有什么办法呢？
华人对教育的重视是其他民族所不能仰视的，当地人知道这种情况，但很多当地 ...

即使没有补习， 华人小孩学习成绩也会高出不少

MyParra

eguan88 发表于 2015-10-20 19:12
华人大多靠补习和应试文化影响, 不是靠智商

不同意你的观点，补习其实是华人之间的竞争。 一个依据是：如果你拿大多数Kindy课堂做样本， 同样发现华人小孩在学习上超出不少。

eguan88

MyParra 发表于 2015-10-21 00:46
不同意你的观点，补习其实是华人之间的竞争。 一个依据是：如果你拿大多数Kindy课堂做样本， 同样发现华 ...

所以我提及应试文化的说法，华人移民把“不输在起跑线上”那套观念搬来，小孩学习自然能完胜其它族裔。

长辈们为了在peer面前炫耀孩子“聪明”从kindy开始就进行一些超早教育，从中国来的人应该都知道的。

Carnation

Manly 可以去上。

Carnation

我五岁的儿子告诉我，妈妈， imagination is more important than knowledge, 太多补习，孩子没有时间自己玩和思考，对想象力和creative 不是太好吧？重点不是OC，精英，重点是deep think,  imaginative, creativity 的培养。兴趣班比补习更好吧？

stanleywau

MyParra 发表于 2015-10-21 00:35
即使没有补习， 华人小孩学习成绩也会高出不少

什么叫补习? 就是在家里, 大人不辅导, 也不买课外书做, 在外面不去补习班. 简单一句话, 在学校里跟着老师学, 回到家就尽情地玩, 家长完全不管. 这才叫没有补习. 如果这样, 我不觉得LOCAL 的孩子会比华人的小孩差吧? 最起码, 英语就会超过咱们的小孩.

其实就算这样, 也不能证明什么. 有的小孩懂事早, 从小喜欢学习, 特安静; 有的小孩是到了中学才懂事, 才喜欢学习, 所以这些小孩到了中学成绩就会突飞猛进.

现在的华人补习, 也就是让懂事晚的小孩不要落后太多, 长大了能有一个不错的轻松工作而已.

真正的天才应该不是从OC, 精英中学出来的. 象爱因斯坦, 爱迪生, 什么的, 有几个是全面发展? 天才多半都是偏科的. 如果偏科的话能进OC, 精英中学吗? 最少不是所有的天才都是没有短板的吧?

Kuaichengse

只有亲身经历这个社会的，才会理解这个现象。

dolinloop

stanleywau 发表于 2015-10-21 08:42
什么叫补习? 就是在家里, 大人不辅导, 也不买课外书做, 在外面不去补习班. 简单一句话, 在学校里跟着老师 ...

"就是在家里, 大人不辅导, 也不买课外书做, 在外面不去补习班. 简单一句话, 在学校里跟着老师学, 回到家就尽情地玩, 家长完全不管. "你觉得local家庭都是这样的吗？其实教育层次高的local也不完全这样。他们也看重成绩，也粉精英学校和私校

stanleywau

dolinloop 发表于 2015-10-21 08:50
"就是在家里, 大人不辅导, 也不买课外书做, 在外面不去补习班. 简单一句话, 在学校里跟着老师学, 回到家 ...

知道有的LOCAL 也在补习班补习, 或者是父母在家里亲自辅导. 但这种人比起华人来说, 比例太少太少. 不过, 反过来想, 到澳洲来的华人, 大多数都是技术移民过来, 或者本身就有读过大学的, 自然更重视教育. 而且, 中国自古就有读书好的习惯.

stanleywau

补充一句, 就我周围的邻居, 有好几个, 父母也是大学毕业的, 但他们完全放任自己的小孩. 现在小孩有些就在BUNNING, WOOLWORTH 打工, 有些就去读TAFE. 总体来说, 用心管的不多.

Sydneydan

感谢大家的热烈参与。阶段性的观点集锦如下，它们的深层含义，我会反复咀嚼。

【观点集锦】（排位不分先后）

MyParra：补习其实是华人之间的竞争。
MyParra：这是个问题，但有什么办法呢？
eguan88：华人移民把“不输在起跑线上”那套观念搬来。
eguan88：长辈们为了在peer面前炫耀孩子“聪明”，从kindy开始就进行一些超早教育。
eguan88：华人大多靠补习和应试文化影响, 不是靠智商。
2KMUM：错的是为了功利的目的，凡是付出了的都盯着成绩，甚至不顾孩子自身的喜好，而是为了父母的虚荣，硬推，无论补学习还是体育，音乐，我认为都一样不可取。西人没有华人的攀比与竞争心强，所以他们培养孩子比较尊重孩子特点，也相对没那么功利。华人有几个会认为自己家孩子不适合去精英呢？是不是学习的料，都得挤这条道。
david72s：不同意华人最聪明的说法，只能说这里的华人小孩学习最勤奋。
Kuaichengse：只有亲身经历这个社会的，才会理解这个现象。

尽管这些观点来自论坛中的个人，但我认为，它们潜在的思想含金量属于参与讨论的所有朋友，因为，这些观点的底蕴在于“众人拾柴火焰高”的群体付出。于是，我感谢所有参与讨论的朋友。

【深化思考】

一、“白人鸟散”并非我原创的概念，而是我在阅读悉尼科大Christina Ho的在线研究报告（2011）时看到并援引过来的。那篇文章的题目是《Segregation and White Flight》（种族分离与白人鸟散）。当时，我正在网上搜集关于精英中学的信息，为儿子的报考做准备；无意中搜到这篇文章，顿时引起了我的注意。然后，才有了我的《精英中学的“白人鸟散”困境》一文。

二、结合网上的信息以及论坛朋友们的热议，我感到这不是个小话题。其潜在的核心命题有二，1）外显命题：什么是第二代华人在澳洲的定位取向？2）内隐命题：一个已在澳洲获得稳定安居的新世纪华人群体（有别于历史上的群体华人），如何与主流社会共同建构面向未来的种族关系？这样一来，“白人鸟散”以及“精英中学华裔化”的确值得我们在网络论坛、在学术论坛，甚至在公共政策水平、在多元文化水平有所关注了。也许正因此，网友们的热议具有必然性；换言之，这是时代步履在我们这个小小论坛留下的清晰足迹。

三、“补习其实是华人之间的竞争”这个观点让我感到振聋发聩。的确，我们这代人经历的人生沧桑，驱动着我们自觉或者不自觉地把竞争机制内化为社区内部评判彼此价值的一种新模式，并且传递甚至遗传到我们的下一代身上。就考精英而言，竞争机制的优点是产生尖子生；问题是，当竞争与情愫搅合在一起时，就不是“产生尖子生”这么纯粹了。我们的下一代会如何看待彼此、如何看待澳洲社会，甚至，如何看待作为他们父母的我们？这些问题，的确令人纠结。

关于最后一个问题（下一代如何看待我们），据我观察已在现实地呈现。我的一位朋友，也是一家之父，二十多年来老黄牛一般养家糊口，并且小有一笔财富。儿子生于悉尼、长在澳洲，并且进了顶尖的精英中学，一口英文流利得近乎完美，中文却说得“人不人，鬼不鬼”。在儿子眼中，这位连英文都说得结结巴巴父亲，其价值除了充当“家庭提款机”就什么也不是了。因此，他对父亲绝无鉴赏和尊重可言——“I can't understand you. Speak English，please.”每父子沟通不畅时，这就是儿子的标准化反应。注意，此处English的意思不是“英语”，而是它的引申义项“人话”——“请你说人话”。

综上所述，在论坛里讨论“白人鸟散”以及“精英中学华裔化”这些话题的意义，也许不在于立即做出正确的归因以及合适的对策，这些归因和对策过于沉重，就交给学术界吧；而是在于借助这些话题的引带，关注我们的社区、我们的家庭、我们的子女，以及我们所在的时代。

再次感谢大家的参与。

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【个人简介】

复旦大学中文系：学士
悉尼大学亚洲学院：硕士
华东师范大学：博士
个人信条：天下好玩皆学术，天下学术皆好玩
当前急务：奉妻子之命（她在国内忙生意），暂时放弃一切工作，全力以赴辅导儿子考精英。

sky20000

从不补习，功课很好，看孩子自已，全放养……

kui3000

Sydneydan 发表于 2015-10-21 09:38
感谢大家的热烈参与。阶段性的观点集锦如下，它们的深层含义，我会反复咀嚼。

【观点集锦】（排位不分先后 ...

最后一个例子
1. 与补习无关
2. 与家教有关
3. 孩子还小

Gaucho

CEO说了，要保持员工比例和社会上各种族比例一致，录用时按性别和种族QUOTA基础上优选。
白人实际上一点都不担心的，因为他们内心知道，华人即使再刻苦，也永远只能种内PK。

nis

Sydneydan 发表于 2015-10-20 17:12
你问得很好，“会不会和美国一样”正是让我纠结的。见下（文章是我自己写的，其实，也是在梳理自己的纠结 ...

早晚澳洲会立法禁止精英学校和精英班

life2.0

很好奇 这些所谓通过补习考上精英公校的学生在国内同年龄算个什么水平，自认为未来就能成为社会精英？未必！

补课补一时，能力差的最终还是差，上精英公校只是昙花一现的自我满足。

除天分之外，培养好的学习习惯才是正途。

FloraShao

Sydneydan 发表于 2015-10-21 09:38
感谢大家的热烈参与。阶段性的观点集锦如下，它们的深层含义，我会反复咀嚼。

【观点集锦】（排位不分先后 ...

关于最后一个问题，我的想法是：中文一定要抓紧。其他的英语数学音乐体育都可以靠边站。
不然在沟通和亲子关系上会有大问题。

冬迹之樱

Sydneydan 发表于 2015-10-21 09:38
感谢大家的热烈参与。阶段性的观点集锦如下，它们的深层含义，我会反复咀嚼。

【观点集锦】（排位不分先后 ...

楼主现在奉妻命放下工作专职辅导孩子考精英吗？

冬迹之樱

Sydneydan 发表于 2015-10-21 09:38
感谢大家的热烈参与。阶段性的观点集锦如下，它们的深层含义，我会反复咀嚼。

【观点集锦】（排位不分先后 ...

楼主高人，对教育现象很有研究，那么您对自己孩子采取什么路线呢？

likejr

Sydneydan 发表于 2015-10-21 09:38
感谢大家的热烈参与。阶段性的观点集锦如下，它们的深层含义，我会反复咀嚼。

【观点集锦】（排位不分先后 ...

楼主，博士是什么方向，是师范专业吗？

ttmum2

也好奇，楼主既然是师范博士毕业，应该对现代教育理念有深刻认识，在网上讨论寻求什么论据呢？