中国能不能去12强

cheapers2003

Fernando 发表于 2015-9-5 16:34
西蒙尼杀伤力不如我这位大

怀念西蒙尼，你变了

cheapers2003

ATO 发表于 2015-9-5 16:43
去了也白去，还不如放水让香港队壮壮阳

不去乒乓球教头去哪啊

cheapers2003

ericcheung17 发表于 2015-9-5 16:47
福利盘在哪里？

好后悔没开中国胜的庄，心塞到俄罗素

cheapers2003

hanxiu 发表于 2015-9-5 16:47
许多人都觉得是人种问题。但是你看我们男子100米自由泳，100米短跑都那么牛。说明只要有科学的训练就能出 ...

不乏田径出色的球员比如孙继海的400米和郜林的100米，足球训练本身有力量和田径内容的训练。

郝海东和高峰以前也都是营养不良型的，尤其郝海东这个折返跑和12分钟老大难了，但是这个前亚洲足球先生靠什么毁的城南一和，40多个a级大赛进球。爆发技术力量球商支援，这一系列的因素都必须有，但是更多的是因素间的均衡。

中国球员自身的身体素质已经异于常人了，如果有体测，相信在亚洲比足球排名要高。自由泳和百米这是专项训练啊，所有耐力，肌肉群训练计划，饮食计划和其它资源分配是有倾斜有针对地。虽说体育有共通性，但是把足球田径化或田径足球化，是不是舍本逐末了。

目前国足跑得不慢跳得不矮，高速处理球的协调性柔韧性就大缺了。

hanxiu

cheapers2003 发表于 2015-9-5 17:27
不乏田径出色的球员比如孙继海的400米和郜林的100米，足球训练本身有力量和田径内容的训练。

郝海东和高 ...

你说的有道理。但是，我的观点是，要到世界最高舞台，我们最缺乏的是身体力量。以前我们还有球员在5大联赛，现在就没有了，不是我们退步了，而是5大联赛对于力量，速度，耐力的要求比过去高了许多。我们球员在田径方面的身体力量被欧洲乃至亚洲邻国远远的抛在后面了。当然，我们的技术也不行，没有说我们技术已经很牛了。我觉得当务之急是要提高身体力量的训练。

cheapers2003

hanxiu 发表于 2015-9-5 17:58
你说的有道理。但是，我的观点是，要到世界最高舞台，我们最缺乏的是身体力量。以前我们还有球员在5大联 ...

国足目前都成年人了是不会有提高了。我们在去最高舞台统治前，还有几十年甚至几个世纪的路要走。

近邻韩国在曲棍球和足球运动与我们都有过教练交流。日本足球在亚洲的成功是我们最方便学习的，贾秀全能被邀请去日本。我们就可以邀请日基层教员来中国做基础教学工作。

技术力量自然不可分割。但是足球训练里力量部分如果过重，对于关节和柔韧性没有好处的。

或者这项运动压根不适合我足。

hanxiu

cheapers2003 发表于 2015-9-5 18:13
国足目前都成年人了是不会有提高了。我们在去最高舞台统治前，还有几十年甚至几个世纪的路要走。

...

怎么说呢，这项运动对力量的要求的确很高。你看澳洲人不怎么待见足球，澳超联赛收入很低，但是亚洲随便哪个队要想赢澳洲的俱乐部都不容易。主要就是人家力量摆在那边。抢个球，都能快个半步赶到，就算慢半步在后面扛一下，也让我们拿球不稳了。我们要想在亚洲领先，就要加快比赛节奏。日韩联赛的节奏普遍比中超快。中超前6名之间的比赛可以接近日韩。

cheapers2003

hanxiu 发表于 2015-9-5 18:18
怎么说呢，这项运动对力量的要求的确很高。你看澳洲人不怎么待见足球，澳超联赛收入很低，但是亚洲随便哪 ...

身体是爹妈给的，我们的娃娃很难训练到aussie这个力量的。

但是韩日一样可以和澳洲对抗。不过出去亚洲大家就真是打酱油了，毕竟都是亚足联的。 心连心手拉手

sdcmc

身體素質的過分強調,就是中國足球由亞洲一流尾跌到到現在亞洲2流尾/3流頭的主要原因之一.

trueme

楼主不是想开盘吧？
因年头赌中国队亚洲杯小组出不了线我输剩了100分，用了九个月的时间才recover，多么痛的领悟啊！

vcd123

赌100分中国赢，结果输光了，多么痛的领悟，信什么也别信国足。话说大宝只适合打替补，张5确定能去欧洲？这么多脚传中没一个靠谱。武球王有多硬后台？这么多场下来完全不觉得有当主力的能力？

gifox

hanxiu 发表于 2015-9-5 16:16
技术是一方面的。目前我们和欧洲一流强队差的最大的是身体力量。就像佩兰说的，中国球员最缺的是田径方面的 ...

“你看许多巴西业余球员脚法花哨，但是成为不了职业球员，就是身体力量打不到职业的要求。”

有对抗，有压力，和没有高对抗，高压力下的“技术”根本就不一样。
这很难一言蔽之说身体力量。

Fernando

cheapers2003 发表于 2015-9-5 17:00
怀念西蒙尼，你变了

怀念个毛，西蒙尼又没带过国家队

cheapers2003

Fernando 发表于 2015-9-5 22:59
怀念个毛，西蒙尼又没带过国家队

怀念你个头像...
国家队不远了

gifox

hanxiu 发表于 2015-9-5 18:18
怎么说呢，这项运动对力量的要求的确很高。你看澳洲人不怎么待见足球，澳超联赛收入很低，但是亚洲随便哪 ...

比赛节奏快，可以是导弹放30米40米以上，基本拼身体。

也可以是传切速度快，要求传球速度更高，更准，更合理。出球的球员思考时间短，每一脚传球既要避开防守球员又要考虑队友接球舒服以便做下一个动作。日本球员传球和处理球的精度实在是高，比如接球，没接好，出现50/50 ，人家当然可以过来身体和你拼比力量。你要刚好都停在能够迅速做下一个动作的位置又保持自己挡在对方球员和球之间，对方动作一大就是犯规了。中国球员的传接功力有时就是自己拖慢了节奏，第一下触球没有调整到最佳位置。被迫调整第2下，于是就慢下来了。

Fernando

国内现在这个年龄段的球员是最低谷的时候，社会转型的原因，踢球的人群急剧减少，很多人才都没有进入这个圈子。只有等下一波少年足球推广开来的时候才能多选一点人，不知道猴年马月了。

gifox

cheapers2003 发表于 2015-9-5 18:13
国足目前都成年人了是不会有提高了。我们在去最高舞台统治前，还有几十年甚至几个世纪的路要走。

...

要只是欠缺纯粹力量倒是有得救，力量是可以速成的。有计划的训练，1-2年就可以看到成果。
给你个例子就是c罗，rafael 还有Patrice Evra 都是来到英超以后才加强身体训练的。
之前脱了衣服真看不到肌肉。

英超几年，身体肌肉都暴涨了。还直接反应到比赛里面对抗能力更好。尤其是Patrice Evra，来的时候就不能算很年轻了。

要增强局部肌肉力量，一般要求球员在一般训练以后加练。不是用来取代正常训练的。就是说要求他们去忍受一般人无法忍受的训练量。c罗他就是个训练狂魔，以前小贝也是。

cheapers2003

gifox 发表于 2015-9-5 23:09
要只是欠缺纯粹力量倒是有得救，力量是可以速成的。有计划的训练，1-2年就可以看到成果。
给你个例子就 ...

亚洲球员和欧美球员同时build up body，差异还在那里的

这个老天给的没办法

技术改造比力量强化更刚需上升空间更大

cheapers2003

trueme 发表于 2015-9-5 19:09
楼主不是想开盘吧？
因年头赌中国队亚洲杯小组出不了线我输剩了100分，用了九个月的时间才recover，多么痛 ...

不要不要，老开身体不行

gifox

cheapers2003 发表于 2015-9-5 23:18
亚洲球员和欧美球员同时build up body，差异还在那里的

这个老天给的没办法

我不知道技术速成要多久了，力量这东西本身可以速成倒是不难的。

亚洲人么，至少可以连成张五那样子。

cheapers2003

sdcmc 发表于 2015-9-5 18:45
身體素質的過分強調,就是中國足球由亞洲一流尾跌到到現在亞洲2流尾/3流頭的主要原因之一.  ...

以前还有小巧的技术型球员，15年前开始的选材几乎不倾向于此类球员了

Fernando

gifox 发表于 2015-9-5 23:02
比赛节奏快，可以是导弹放30米40米以上，基本拼身体。

也可以是传切速度快，要求传球速度更高，更准，更 ...

现在差距还是好大。前两个星期的那场上海德比，看进球集锦号称职业化以来最佳比赛。但是看比赛过程，随便来一个远景，无球队员的跑动，球队的整体阵型，都和高水平联赛相差十万八千里

cheapers2003

gifox 发表于 2015-9-5 23:20
我不知道技术速成要多久了，力量这东西本身可以速成倒是不难的。

亚洲人么，至少可以连成张五那样子。

中国球员纯力量对抗是不吃亏的，吃亏就在频率，调整时间。

张五的身体条件和技术能力在现役球员里非常出色了，但是和范志毅张恩华孙继海这波儿人从身体对抗到技术细节处理差距太大

和魏群谢峰的控制力都不是一个档次

技术改造漫长了...

cheapers2003

vcd123 发表于 2015-9-5 20:39
赌100分中国赢，结果输光了，多么痛的领悟，信什么也别信国足。话说大宝只适合打替补，张5确定能去欧洲？这 ...

小压高赔率输了不心疼赢了白给

hanxiu

gifox 发表于 2015-9-5 23:02
比赛节奏快，可以是导弹放30米40米以上，基本拼身体。

也可以是传切速度快，要求传球速度更高，更准，更 ...

这个现象我也考虑过。我分析下来是单兵对抗上不占优，不管是技术还是身体。导致球不一定能舒舒服服地传出去，结果导致持球队员周围的接应球员不敢快速向前进行无球跑动，因为怕一旦传球失误或者被断球就需要马上反抢。是个恶性循环吧。无球的不跑，持球的就没法传。跑了吧，一旦没传出去就是被打反击。所以感觉传导起来很难，很慢。

gifox

Fernando 发表于 2015-9-5 23:24
现在差距还是好大。前两个星期的那场上海德比，看进球集锦号称职业化以来最佳比赛。但是看比赛过程，随便 ...

这个好难啊。
阵型和走位都是青年队时的要求，这边NPL的青年队训练比赛。基本就是球在哪里，根据球队的战术，人就在出现在相应的区域。落位不对是要被刷的，经常的那些那些要被淘汰的。

教练水平越高，辅导和要求上就越注重细节。 时间长了都成了半自动。大家都很清楚自己应该干嘛。

这事在球员接受能力最好的时候还得训练那么久，成年人了，教练点拨一下，尤其是国家队这种短期了就可以开窍。难啊。

所以足球才是全民工程，需要很多青少年参与。需要很多有水平的基层教练打好基础。然后很多个里面才有一个及格成品。

hanxiu

cheapers2003 发表于 2015-9-5 18:24
身体是爹妈给的，我们的娃娃很难训练到aussie这个力量的。

但是韩日一样可以和澳洲对抗。不过出去亚洲大 ...

足球这项目，说难不难，说简单也不简单。牵扯到许多方面。这也是为什么这个项目我们国家老是搞不上去

gifox

cheapers2003 发表于 2015-9-5 23:32
中国球员纯力量对抗是不吃亏的，吃亏就在频率，调整时间。

张五的身体条件和技术能力在现役球员里非常出 ...

不是说他们力量对抗方面吃亏的问题。

而是，比赛么，要抗住对手同时要出球接球射门解围的时候还不少，如果仅仅是因为力量不够，抗不住，这个可以速成。

如果缺陷其实不是身体，而是技术不好。导致身体对抗时无法很好的处理球。这个难啊。

gifox

hanxiu 发表于 2015-9-5 23:44
足球这项目，说难不难，说简单也不简单。牵扯到许多方面。这也是为什么这个项目我们国家老是搞不上去 ...

参与人数少，基层水平低。

这边很多孩子在club 练习的，人家没打算做职业球员...只是人多了就有部分以后可以成为职业球员。

在club练过，没练过。身体技术意识差好多档次。 club也是很认真的，这边的npl球会，基本就是青年队1周3个晚上训练，然后周日或者周六比赛。如果是读私校的孩子往往还要帮学校的一个运动队比赛，基本也会选择足球。于是就是一周至少3个晚上训练，2日比赛。余下2天，我知道那些特别好的苗子会加练的，比如集中在力量训练，自己私人请田径教练去练速度，或者某个专项。
父母付出多大啊，还没指望他们做职业球员。这个数量很庞大的。澳大利亚有1万3000多个注册俱乐部啊。97万注册球员。


换算回去人口比例，中国得应该有多少？ 这是体校根本提供不了的基础


澳大利亚足球地位很低的，可以想象在德国，英国，巴西这样的孩子会多好多倍。中国有么？

Fernando

gifox 发表于 2015-9-5 23:55
参与人数少，基层水平低。

这边很多孩子在club 练习的，人家没打算做职业球员...只是人多了就有部分以后 ...

就凭现在中国人对体育的认知，对体育老师的无礼，短期内不会有什么提高