人造丛林与自由市场——评BBC《中式学校》纪录片

双鱼妈妈

春来草自青 发表于 2015-9-1 18:53
你拿这幅图出来有迷惑性。实际上不是这样的。
中式的教育是，三个够不着篱笆的小孩，只有一块垫脚石，让 ...

这个比喻有趣。现在似乎还可以有一个，第三个小孩的爸妈辛苦搬砖，让孩子上补习班去

春来草自青

malazhumao 发表于 2015-9-2 09:27
你只是指出了现象，你的结论是什么？solution是什么？

结论是这幅配图并不适用于这个帖子所讨论的题目，
在教育上，“结果平等”不等于“正义”

malazhumao

春来草自青 发表于 2015-9-2 09:39
结论是这幅配图并不适用于这个帖子所讨论的题目，
在教育上，“结果平等”不等于“正义” ...

这幅图本身就不是说教育的，也只是一个非常简化的图示。

你的表述我赞同，而且我觉得更精确的表述是，“正义不等于结果平等”。

春来草自青

malazhumao 发表于 2015-9-2 09:19
大部分庸人还是不愿改革制度，宁愿去配合制度，跟着规矩走。因为配合制度，适应规矩，是自己利益最大的路 ...

庸人虽庸，也不是傻子，凭平庸而大量的经验也知道，批评容易，找出更好的替代方案没那么容易；口号好听，替代方案的可行性不一定有，可行的方案能不能成功也要看执行这个方案的人是不是靠谱。
我这样说，主要是针对文末批评“学生仍然必须按时在校内分班学习，学习指定科目，参加指定考试，甚至也要以考试论英雄。影片中的教导主任希望的是以英国式的“自由”教育，在分数上打败中式教育。希望鱼和熊掌二者得兼，却陷入了自我矛盾之中。”
在我看来，这其实是很好的折中，但对中式教育极为反感的作者将此视为污点，认为只有完全的自由教育才好，而我认为那不可行。

对教育有激进改革的想法当然也很好，但也要允许别人不愿意拿自己的孩子当小白鼠。

现行体制里不是没有改革，学校从教学方法到授课内容，一直都在演变。纪录片里的英国老师和中国老师都在思考怎么向对方取长补短。

pinklily

楼上的分析很赞

Tomorr

gsh1001

看纪录片，似乎家长们比较支持中国老师，他们作为过来人，在社会摸爬滚打这么多年，他们的支持应该源自生活！

malazhumao

春来草自青 发表于 2015-9-2 09:54
庸人虽庸，也不是傻子，凭平庸而大量的经验也知道，批评容易，找出更好的替代方案没那么容易；口号好听， ...

还有关于你对图的解读。我觉得图本身是个简化，可以做很多联想和解读。你可以说矮个子的爹是管箱子的靠自己的权利独独给自己的孩子了三个箱子，那么结果显然不显得正义。但这样的联想和解读显然也并非图的本意。一样的结果，不一样的实现手段，会让一样的结果都有不同的意义。你对手段的批评，并不能否定对一个结果的追求。只是我们要正义，我们要公平，但我们不要用实际上不正义不公平的手段达到的“表面看似”的正义和公平。

malazhumao

春来草自青 发表于 2015-9-2 09:54
庸人虽庸，也不是傻子，凭平庸而大量的经验也知道，批评容易，找出更好的替代方案没那么容易；口号好听， ...

我想原文作者目的不是在纠结细节谈教育问题，而是想从教育问题看整个社会体制，思维模式，甚至延伸到对自由主义下教育体制的探讨。

一个完全开放自由的社会，经济是自由的，政治是自由的，教育自然而然也是自由的（你考虑在计划经济时代，教育也是计划的，你学什么，学完去干什么，去哪工作，都是分配计划的好的，这就是不自由的教育）。但需要指出，这里的自由当然并非为所欲为完全放任，就像自由主义并非就指人人可以想怎么来怎么来（那不是自由主义那是无政府主义），所以自由的教育，并非你理解的各学个的，各有各的标准，也不评比也不考察教育的效果那样。

我认为教育问题最终是个政治问题。教育只是社会一个方面，社会有病，教育也难独善其身。一个法西斯国家，办不出自由的教育，一个法西斯国家，可以研究出原子弹，但不代表那就是教育的成功。因为法西斯的一元化教育，本质是压制人性的。在法西斯国家的大环境里谈教育改革，不亚于在麻袋上绣花，搞来搞去，底子本就是错的。

在这里我的着眼点和你不同，怎么考试，怎么授课，公校私校，不是我想在这里讨论的。

yourock

但是为何韩国人的补习班全世界都有名呢？中国人的补习班根本不是对手。

ttmum2

yourock 发表于 2015-9-2 11:41
但是为何韩国人的补习班全世界都有名呢？中国人的补习班根本不是对手。

没见过韩国人的补习班上新闻啊，某老师的补习班可多次被本地媒体提到了

zzz

现在的孩子比我们当年还累啊是转来转去思前想后的累,我们那时考上大学就自由了,现在是不知道学什么,怎么学,努力学了出来,行业却很可能不存在了,自由发展更找不到方向,可能沦为社会渣子,那时的人造丛林也算是造就了人,nerd考上了大学做了白领,悲愤的学渣经过社会洗礼成了社会能人, 两边都没搭上的,垫底,和英式教育殊途同归。竞争必须的,哪里都有看看spelling bee残酷竞争,看着都感觉虐待,那里肯定有孩子会否定自我,胜者只有一个其他回家。

春来草自青

malazhumao 发表于 2015-9-2 11:32
我想原文作者目的不是在纠结细节谈教育问题，而是想从教育问题看整个社会体制，思维模式，甚至延伸到对自 ...

没错，教育是为社会制度服务的。

民主社会有较为自由的教育体系。
威权社会的教育也是威权体系。

对于英式、澳式教育，教育理念是正确的，但是因为理念正确而过于走到过于放纵、松松垮垮的缺陷也存在。公立学校如此，一些小众的私立学校也是，越是追求自由理念的学校越容易松松垮垮。

中式教育的整个理念就是为政治服务嘛，对此不知说什么好。要改变它的政治制度？社会制度？人民有这个意愿吗？很多人不是觉得强国挺好的吗。不知道民意是什么...

crystalrr

malazhumao

春来草自青 发表于 2015-9-1 16:17
的确每个人有不同的天赋，可是不同的天赋有不同的市场价。学数学的天赋和砌砖的天赋哪个应该价格更高？
把 ...

无意在教育版跟你继续探讨非教育问题，也无意在这里靠两句话就说服改变谁，或者把几代哲学大师多少本书都讲不清的问题在这里就讲清楚。你要有兴趣先读几本政治学经济学的书。

不过刚好看到这个新闻，算是应景对你“把家里收拾的整齐漂亮”毫无价值的回应。一元化的教育和片面的成功观，断然是出不了，也不会允许这样的人出现。

“最近一个日本妹子火爆全球 竟是因为会做家务”

http://www.backchina.com/news/2015/09/03/382242.html#ixzz3kdHF1aZu

ttmum2

不如看这个，最近微信上很火的：）

未来30年，孩子们面临怎样的职业世界？
http://www.99yuedu.com/caijing/licai/15/0902/316890.html

春来草自青

malazhumao 发表于 2015-9-3 10:58
无意在教育版跟你继续探讨非教育问题，也无意在这里靠两句话就说服改变谁，或者把几代哲学大师多少本书都 ...

1 特例没意义，概率才有意义
2 她的成功绝非仅是家务劳动的价值，更多的是自身的营销能力、演讲能力、创业精神造成的

3 是你先前扯到非教育问题的...

春来草自青

ttmum2 发表于 2015-9-3 11:27
不如看这个，最近微信上很火的：）

未来30年，孩子们面临怎样的职业世界？

很多人都看到了未来二三十年世界会有很大变化，就业、工作、婚姻等等，包括学校也看到了这种变化，在教学内容上都有反映，这从孩子的中学作业里也看出有这些。

未来会有很多传统工作消亡，会有很多新职业诞生。但无论怎样变化，我相信不会变成天上掉馅饼，必定还是有人成为社会精英，有人挣扎在福利线上。

作为家长，你也很难预测未来是什么样，是变得更富裕自由，还是会有危机和战争爆发。

我相信不论在哪个时代，在哪个社会，孩子要发展得好，都需要有一些基本的品格、素质、知识准备，二十年后的社会一定有变化，但怎么就一定会是他想的那种变化呢？怎么就会变成馅饼偏砸中不学习的人呢? 我们小时候也有对于二十一世纪、实现了四个现代化的美好设想，在宣传中简直像共产主义了，应该说现代化的设想在某种程度上已经实现了，但是社会仍然有竞争、有失业，也有新生的问题，并没有三十多年前想的那样美好。同时有的人无论在计划经济时代还是市场经济时代、无论在国内还是出国都能干得好，这说明 1 不要指望单单靠社会的发展来解决自身的问题，2 社会所需的素质是有一定的自身规律的。

ttmum2

春来草自青 发表于 2015-9-3 11:54
很多人都看到了未来二三十年世界会有很大变化，就业、工作、婚姻等等，包括学校也看到了这种变化，在教学 ...

我只是同意的是文中所说的，第一未来的孩子需要更多的文学艺术修养而不是‘数理化走天下’，第二孩子需要更多的多种技能及应变能力而不仅是‘一招鲜吃遍天’，第三孩子需要获得幸福的能力而不仅是‘吃苦中苦做人上人’，如果还要加的话就是孩子需要良好的‘判断能力’了。
我对人类未来还是比较抱有正面希望的，我不认为世界会永远是‘人上人’与‘人下人’的社会。这个就是文中说的，对世界未来的看法会改变孩子的发展理念的。
世界未必会照我想的发展，但我相信有那三条孩子怎么也能善其身的。

pinksky

估计以后孩子们的竞争对手不再是人类，而是机器和计算机了。

amyf

春来草自青 发表于 2015-9-3 11:54
很多人都看到了未来二三十年世界会有很大变化，就业、工作、婚姻等等，包括学校也看到了这种变化，在教学 ...

赞同

飞飞鱼

各位家长的回复好精彩啊！

ahj

近来，教育版上讨论教育制度的帖子明显增多。更多的同学，家长，读者，从社会的角度出发，结合更多的理性思考，积极探讨一些宏观的，社会性的教育问题。不再像过去很多帖子那样，从个人的角度出发，简单地，武断地宣称精英比私校好或者私校比精英好。

从不同的角度作更多的理性思考，对不同的理念和观点给予更多的宽容，而不是简单地谩骂，扔砖，这也许是教育版的一个进步。

Tomorr

malazhumao 发表于 2015-9-2 11:32
我想原文作者目的不是在纠结细节谈教育问题，而是想从教育问题看整个社会体制，思维模式，甚至延伸到对自 ...

同意

Gaucho

英式教育有两层，上层是伊顿哈罗温彻斯特那些“紧逼式教育”的私校，下层是“自由式教育”的普通公校，当你谈英式教育时不同时涉及这两种截然不同的教育基本就是扯谈。