NSW的精英学校制度是不是应该废除

我是兔小D

Pipiv 发表于 2015-8-8 19:46
兔小D支持同性婚姻吗?

支持，他们结婚就结婚吧，和其他人也没啥关系

rachelwang528

我是兔小D 发表于 2015-8-8 18:58
精英中学为什么成立，就是为了让家庭背景比较差的学生有机会和私校的学生在高考上有相似的竞争力，以后工 ...

精英中学成立的初衷应该是节省教育资源，因为如果把众多的high achieving的学生太过分散的话，理论上是因材施教，私校有大量的财力和人力来满足各个孩子的不同要求，但是公校的话就要考虑资源的分配普遍问题， 教育局就不得不投入大量资源来满足这些孩子的需要，还不如把他们集中起来集体教学。

rachelwang528

再问兔小D一个问题，假如精英制度没有被废除，若干年后小D的儿子到了上中学的时候，小D 是让儿子考精英中学呢？还是坚决不再让他生活再bubble里，就让他上家门口的普通中学？

northwind79

公平的社会是不利于人类发展进步的。人类的医学太强大了已经违背达尔文理论了，只能通过其它方面来促进优胜劣汰。

绮丽儿

物以类聚，人以群分

keysersoze

私立学校用钱来选学生，精英学校用成绩来选学生，都是在制造不公平
这跟公平能扯上关系？难道比尔盖茨也要去挤公交车？

keysersoze

如果我是学生，我不会喜欢跟比我差的学生在一起，那样我很难进步，我从来喜欢跟比我强的人在一起，这样我才能提高。

zjrlisa

如果取消， 学区房更要涨上天。。。 穷人还能有多少机会。。。

看看国内大城市的小学， 甚至幼儿园入学就可以理解为啥。。。 说是没有重点， 可是事实。。。 很残酷。。。


国内老是讲 “拼爹”是有原因的。。。

随心怀喜14

zjrlisa 发表于 2015-8-8 22:13
如果取消， 学区房更要涨上天。。。

看看国内大城市的小学， 甚至幼儿园入学就可以理解为啥。。。 说是没 ...

学区房更是拼爹拼妈，不公平！

chatchat

足二代来了 早上的脑子不太清醒，可能逻辑不太好，通融通融。辩论选手上身了，可能会有点尖锐，莫怪莫怪

首先，拿一个1975年的，非长线，非权威，没有大样本数为基础的研究来证明问题有些牵强。你无法证明在21世纪的澳大利亚，如果精英中学的学生都上家门口的学校，我们教育出来的公民的档次会有所提高。其次，即使让学习好的人与大家一起学习真的能拉高平均水平，这样做也是不公平的。既然你说让一个小团体凌驾在大众之上是不公平的，那牺牲这个小团体原有的可能性，让他们去“拉高大众水平”难道是很公平的么？公平不光是“最多的人公平”，如果是这样的话，白人杀了土著人，成了在这片土地上比较“多”的人，是不是就可以唯我独尊了呢？为了所谓的“大众利益”，而忽视小众的需求，这不是公平。社会追求的不是死守一套价值观然后说某些事对”大部分人公平“，我们要做的是努力让所有人感到公平。

精英中学有没有提高整个澳洲的教育水平？没有。精英中学有没有让有些人得到一个他们适合的学习环境？有。我们做的每一件事不是必须上升到人类进步上的，政府也不是每一件事都必须造福整个社会的。DET网站上说了，经营体制就是提供给那些想去精英中学的孩子的，没说会提高整个澳洲的教育水平，这压根不是目的。这里还要说一个漏洞，既然你说了精英中学的师资力量普通，设备一般，那么政府并没有给精英中学更多钱啊？ICSEA值更高的父母自愿出钱出力，给孩子一个不一样的环境，凭什么要剥夺他们这个渠道呢。取缔了精英中学政府没有节省开支，并不能给普高们做任何事，普高们收到的无非是一两个将会在他们学校年年得第一的孩子，还要专门为这些孩子施行因材施教，费时费力。

精英中学给的是一个平台，一种选择。前十精英可能华人多，但整个精英体系里也有许多得益于，并喜欢这个政策的洋人。就冲着这些希望孩子能有这样一个环境的家庭说，精英中学就不该取缔。有人愿意选择，并且这个选择没有伤害别人，那么这个人就该得到这个选择的权利。是的，华人在利用这个政策，华人也是在用自己最擅长的方法去得到自己最适应的学习环境，从而互相激励，得到好的成绩。这个好的成绩最后难道不是回馈给社会么？中学时期学生的义务不是去拉高全省的教育水准，而是好好学习，天天向上，长大了做个不欠债不领救济乖乖付税的好公民。

况且，许多有能力选择的也没有选择这个系统，不然Epping Boys Willoughby girls 这样的公校也不会存在。按照这个好学生能拉高教育水平的观点，那么这些留在普高的好学生也会拉高水平。一个普高里一个好学生都没有的情况是很少的。

至于生活在泡泡里，你生活在泡泡里么？你觉得JR就是全世界么？你不清楚世界上有少女妈妈，有吸毒，有人成绩不好么？我不觉得精英中学是个泡泡，我反倒觉得有一群价值观相似，能力相似的朋友是有助于成长的。就譬如我如果爱谈论国家大事，而我身边的人都在谈论男朋友，那么我在学校的生活该是多么压抑和不开心呢？即使有几个和我一样的人，那么我们也更可能会被集体当成怪胎，不是很可能会有在精英中学那样大家互相助长那么好的结果。又譬如，我爱参加智力竞赛，数学竞赛，爱辩论。如果我的学校没有足够的和我一样对这些感兴趣的人，我就无法和一只退伍一起走到那些私立学校独有的赛场上与他们竞争。这明显对我的成长并无益处，让我失去了精英中学能给我的机会。

无论是吸毒的学生，谈恋爱的学生，还是单纯不爱学习的学生，问题的根本都藏在成人的社会里。让他们和好学生在一起一点用都没有。澳洲的情况，会有学习普通或学习不好的学生根本原因是
1. 社会不在乎，不奖勤罚懒，
2.家庭条件和家庭氛围，
3.天生比较笨。
我相信第三种是比较少的。第一种和第二种是政府需要好好考虑的，但在没有想到解决方法之前，还是让爱学习，想学习，不想被拉后腿的人有一个别的选择比较好。好学生并不是圣人，挥一挥魔法棒就能感化所有差学生，反倒是被带坏的可能性比较大（这里不光说成绩，还有行为）。政府要做的是提供社会福利，让家庭条件不那么好，没什么学习氛围的学生也开始学习，增加好学生的数量。同时也许可以收紧福利政策，鼓励大众全职工作，存钱积蓄。派好学生去普通班帮大家提高成绩真的不是一个好办法。只有社会大部分人自身有了学习的动力，才能够做到”提高整个澳洲的教育水平“，问题要从根本上解决。

总之，精英中学是一个对谁都没有实质性伤害，但是对精英中学的学生有实质性帮助的政策。政府并没有付出更多的财力，也没有减少对普高的关注。废除精英中学无法帮助普高学生，反倒会让那些愿意去精英中学的学生少了一个选择。这并不是“不公平”，只是“区别对待”，而社会的进步是需要区别对待的。我们所能做的只能是让精英中学的机制更完善，考试更公平，同时设法从根本上解决普通中学的学生学习没动力的问题。让好的更好，不好的好起来，这样是进步。让好的降下来以达到把不好的“拉起”，这是得不偿失的反生产行为。

以上。

littlemonkey25

自已小孩绝对赞成就近上学.朋友两个小孩一个大学毕业一个在上大学,传授经验是不要逼小孩.因为最后结果不会有大差别当然父母要把小孩管出一定规距，他们两个小孩都没上补习没上精英,考大学成绩都不错,

rachelwang528

chatchat 发表于 2015-8-9 07:35
足二代来了 早上的脑子不太清醒，可能逻辑不太好，通融通融。辩论选手上身了，可能会有点尖锐，莫怪 ...

顶小才女！

ahj

对足二代的看法深有同感。

澳洲推行精英中学的教育系统大约有三十年了。一代人的时间，如果有什么成果，大家都应该有目共睹。但是，我们看到了什么？

精英学生的高考成绩好。这大概是政府教育部门认为精英教育的最大成果。这也是精英教育支持者最引以自豪的事情。但这有什么值得自豪，这算是什成果。精英学生在入学时就已经是考试成绩最好的学生。即使没有精英教育系统，没有精英中学将他们集中在一起，他们的高考成绩在正常的情况下也应该是最好的。如果哪一所精英中学敢招收精英试中成绩最差的学生，并将他们培养成学习（高考）成绩好的学生，那才是成果，那才值得自豪。

普通中学的衰落，尤其是边远地区的普通中学。普通中学既得不到政府教育部门的重视，也招不到好学生。差的学校越来越差。每年HSC成绩公布之后，当各精英中学计算DA，排名之时，有多少人知道NSW还有不少学校DA＝０，排名榜都排不上。而排名榜上最后几十个学校的DA＝１。他们之间的名次先后取决于考生的多少。精英体制人为地将学生划分成不同的等级。这对学生未来的心理影响难以估量。

精英中学成为华人中学。这是精英教育缔造者始所未料的。随之而来的是补习行业的兴旺发达，经久不衰。这也许是精英体制对澳洲经济发展作出的最大贡献。精英体制也为中国的教育输出作出了极大贡献。不必象英国的学校那样引进中国教师，精英家长及补习老师早已把中国的教育方法带入澳洲。在世界各国中，澳洲的精英教育应该是最具有中国特色的。

教育厅成为考试局。教育厅只管考试，不管教学。由于考试成绩被视为评估学生，老师，学校乃至教育厅的唯一标准，各州教育厅把最大的精力化在考试评分上。尤其是NSW教育厅，它的评分系统大概是世界上最复杂的系统。为了达到其所谓公平合理的准则，加入了大量的人为因素。结果漏洞层出不穷。补习老师及精英学生不停地找漏洞，而教育厅不停地补漏洞。这种猫捉老鼠的游戏，彼此都乐在其中。很多人都知道教育厅不断地修改HSC的考试规程。而很少人知道HSC中有不少科目的教学大纲多年来未经修改，更新。据说，华人心目中最高端的数学４U，它的内容已经有二十多年未更新了。数学４U已经成为非数学专业考生获取高分的捷径。

对于精英学生，教育部门只是将他们集中在精英中学里。也许教育部门认为只要将好学生放在一起，他们就会相互学习，相互竞争，相互促进。但是，教育部门有没有考虑过将差的学生放在一起，他们也会相互影响，相互促退。而且，将好学生放在一起，除了相互促进之外，难道没有其它副作用？将两只老虎关在一个笼子里会怎么样？

在各州中，NSW推行精英教育最广泛。但是，三十年下来，NSW的文化教育水平比其它各州提高更多吗？NSW培养出更多的社会精英？说具体一点，我们最好的学生都去学医了。在不远的将来，我们是否能享受到水平最高的医疗服务？

NSW，澳洲的精英教育成功吗？

zhege

rachelwang528 发表于 2015-8-8 21:48
再问兔小D一个问题，假如精英制度没有被废除，若干年后小D的儿子到了上中学的时候，小D 是让儿子考精英中学 ...

我觉得三代会上私校啦

degra

同意，应该废除

舒拨

我觉得只要有精英中学这个制度，一些功课好的学生自然会选择，这是一个选择权的问题，没有什么公平不公平，多些选择权总比没得选好。就像澳洲这样的英语母语的发达国家，给了很多不发达国家的人提供了移民的选择权，大家只要接受不错的教育，学好英语，就可以选择移民来到这里。这其实也是给这一小部分人提供了更多的选择权，或者说给所有的人提供了这样的选择权，虽然对于很多人来讲根本达不到这样的条件。至于这些公平不公平？对于不发达国家的全体民众来讲是不是最佳选择？大家考虑过吗？如果这点搞不清楚，那我觉得教育上对所有人的所谓公平也没有必要再讨论了。

rachelwang528

zhege 发表于 2015-8-9 08:33
我觉得三代会上私校啦

不是所有的三代都会选择上私校的，当然很大可能是可以负担的起的，但是选择不选择就是另一回事了。要不现在的精英学校里也不会不少医生律师，家境非常好的孩子了。

rachelwang528

既然政府并没有给精英中学额外的投资，只是把学习好的凑在一起，有什么公平不公平之说呢？照这个逻辑是不是所有的专门学校，类似体育高中，艺术高中都得取消呢？

建立精英中学其实就是政府节省经费的一种方式，否则要不要在所有的普通中学都设立相应的G and T项目，来满足这些孩子的需要呢？如果没钱来设立，对这些孩子又公平吗？

chesecake

我觉得先废除补习班更合理

马.自达

我想问一问孩子在TOP精英中学的家长，你们的孩子在青少年时期的同学中几乎一个真正的西人朋友都没有，你们真的不CARE吗？因为中学同学范围基本是将来人脉资源重要的来源呀。

Pipiv

zhege 发表于 2015-8-9 08:33
我觉得三代会上私校啦

这个不会吧，比如看起来兔小D 大概就不会送自家孩子去私校的吧，除非长大了以后理念方面有大的变化

rachelwang528

马.自达 发表于 2015-8-9 09:40
我想问一问孩子在TOP精英中学的家长，你们的孩子在青少年时期的同学中几乎一个真正的西人朋友都没有，你们 ...

怎么会？

我女儿的朋友一大半是西人啊。最要好的几个都是洋人女孩。感觉这个交友和孩子的兴趣爱好很有关系的。

Pipiv

chatchat 发表于 2015-8-9 07:35
足二代来了 早上的脑子不太清醒，可能逻辑不太好，通融通融。辩论选手上身了，可能会有点尖锐，莫怪 ...

足二代都好牛，辩论得很好看

马.自达

rachelwang528 发表于 2015-8-9 09:43
怎么会？

我女儿的朋友一大半是西人啊。最要好的几个都是洋人女孩。

JR也会有那么多西人孩子，怎么我看到90%以上都是亚洲人呢？

rachelwang528

马.自达 发表于 2015-8-9 09:47
JR也会有那么多西人孩子，怎么我看到90%以上都是亚洲人呢？

我女儿不在JR， JR的情况不了解。我以为你说的Top 精英是那些所谓的top 10的精英学校。

chatchat

ahj 发表于 2015-8-9 08:25
对足二代的看法深有同感。

澳洲推行精英中学的教育系统大约有三十年了。一代人的时间，如果有什么成果，大 ...

不能因为坏学生需要帮助就忽视好学生也是有需求的。
一个班级里有两个好学生在一起，虽然可能他们还是那个班级里最好的，虽然也有可能会是DA，但是没有任何证据证明他们的成绩会比在精英中学里好。而且以一般情况论，他们受到其他28个差学生的不良影响的可能性要比他们点化其他28人成为好学生的可能性要高得多。学生不爱学习根本问题不在于班级里没有爱学习的，在于社会风气，家庭条件和家庭教育。这些问题不是取缔精英中学所能解决的。精英中学的学生并不都是狂补习，不玩耍，死读书的书呆子。精英中学的学生聚集在一起，兴趣相似而广泛，能做出许多有意义的事情。这是一个好学生和一帮差学生的情况下无法达到的。举个例子，就说华人孩子爱学乐器这件事情。也许精英中学可以凑齐一个乐队的AMEB演奏级的学生，而普通中学只有一个。在普通中学也许他会是明星学生，但他就不会有机会和许多优秀乐手一起体验创造美妙音乐的乐趣。
我们该做的不是将好学生拆散，去谋取什么对社会有益的“成果”。就凭精英中学里好学生聚集，他们能做许多在普通中学里不能做的事情，他们也爱比拼爱在那里学习，精英中学就不该取缔。
家长不能因为补习，因为压力就直接认为大部分精英中学的学生都不喜欢比拼，不喜欢压力，不喜欢学习。作为其中一员我至少能代表我和我的朋友说，我们很喜欢在精英中学读书，我们做许多课外项目和活动，如果有选择，还是会选择读精英，而不是去普通中学一枝独秀。

清墨水

马.自达 发表于 2015-8-9 09:40
我想问一问孩子在TOP精英中学的家长，你们的孩子在青少年时期的同学中几乎一个真正的西人朋友都没有，你们 ...

不care，因为我的青少年时期也没有西人朋友

何况事实不是那么糟糕的

chatchat

rachelwang528 发表于 2015-8-9 09:19
既然政府并没有给精英中学额外的投资，只是把学习好的凑在一起，有什么公平不公平之说呢？照这个逻辑是不是 ...

非常同意。

chatchat

rachelwang528 发表于 2015-8-9 09:43
怎么会？

我女儿的朋友一大半是西人啊。最要好的几个都是洋人女孩。感觉这个交友和孩子的兴趣爱好很有关 ...

上半年我做科学project的时候也发现，你们那年洋人挺多的。而且成绩都不差呢。
喜欢参加很多co-curricular的话洋人朋友会比较多。

mifeng

毫无疑问，会被废除的。他们不会看着精英中学变成华人中学，sydney boys high 的校长就呼吁给名额让附近的孩子入学。 9年级入学的那批，多数是白人。