小学教育要教育到这个水平就行了

Tasmanzhu

ilovefamily 发表于 2015-7-29 12:47
我不觉得奇怪。。。
中国古代估计也这样。。。。。

韩国老人也特烦人，依仗着自己是老人，随便教训人。我在地铁等地铁的时候，一个年轻人排队只是站偏了一点儿，被老人拿拐棍给打脚了。凭什么啊！年轻人点头哈腰地道歉

尊老可以，但是有些老人就是为老不尊。我就不太喜欢东方的这种文化。。。我觉得无论什么辈份什么年纪，就是做到互相尊重最好，尊重每个人是独立的个体，那就成了。

Tasmanzhu

ilovefamily 发表于 2015-7-29 14:06
我看没有。。。
日本，韩国年轻人都挺积极。。。。发展得啥样咱都看见了。。。。 ...

你在日本韩国生活过？那只是你看。

maggie-ralph

Knox学生过马路时脱帽向两边车辆点头示意表示感谢！

bearjoanne

Tasmanzhu 发表于 2015-7-29 14:10
韩国老人也特烦人，依仗着自己是老人，随便教训人。我在地铁等地铁的时候，一个年轻人排队只是站偏了一点 ...

赞同。古代见了上级还要磕头呢。老师体罚学生，学生也不可以反抗。我不觉得现代社会需要这些糟粕。对师长态度上尊重有礼就好。

juneluo

儿子小学上下学门口有LOLLYPOP Lady， 孩子们和家长走过去都会打个招呼或者道个谢， 就是一样意思， 这鞠躬只是人家的另一个表达方式而已。

Tasmanzhu

bearjoanne 发表于 2015-7-29 14:15
赞同。古代见了上级还要磕头呢。老师体罚学生，学生也不可以反抗。我不觉得现代社会需要这些糟粕。对师长 ...

赞同！

中华文化确有精华也有糟粕，日本韩国受中华文化影响很深。很多习俗礼仪都是传承古中国的。而日本在明治维新后，社会体制方面已经明显有别于中国了。韩国因为被日本统治过，所以现在韩国的一些制度与日本也很相似。韩国人很痛恨曾经被日本统治过，但不得不承认，韩国学了很多日本的一些体制的好的方面，比如户籍登记制度、育儿方面的方面。

大家所说到的尊重前辈老人之类的，在韩国日本尤其明显，在日本的很多公司，上级没下班，下级即使完成工作了，还不能先于上级离开的。所以，有很多日本年轻人回到家里是晚上的11点12点是很常见的（当然也有晚上去喝酒的，还分为一道会二道会三道会什么的）。而在韩国，因为国民尊崇“孝”，所以韩国有很多大家庭，是几代人一起住，韩国媳妇不好当啊，特别是遇到什么庆典，那真是累死人啊。

我在日本、韩国都住过一年以上，当然我不能很深入地了解当时的民风民俗。只是想说，日本、韩国当然有值得世人学习的地方。但是凡事有两面，有好的就有不好的。真心不觉得点个头哈个腰就是多么地重要。

赞同版主D妈妈所说的，有尊重的意思就行了，不用拘泥于形式。也赞同层主所说的，现代社会不需要这些糟粕。无论对什么人，能达到互相尊重是最好的。

linkspeed

单向的尊重不是尊重。 等级制度下，低等级的人虽然某些行为上像[尊重]，
而且还做的特好，特像码事， 但是实质并不是尊重，而是巨婴症，儒家文化的毒瘤。

人都是从低等级（儿童）慢慢上升的，在低等级时候被强制要求承担责任，
等他到高等级了就会自然的放纵肆意，变成一个“巨婴”（巨大的婴儿）

例如：
韩国老人也特烦人，依仗着自己是老人，随便教训人。
领导说话下面人只有听和做的份
而面对低年级的新生，我们就自己随意地坐下聊天。

linkspeed

http://blog.sina.com.cn/s/blog_547645590102e3pz.html

孝道是对人性的逆袭 (2012-07-28 11:06:25)
转载
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标签： 孝顺 孝道 心理 人性 教育        

    本来写了篇悼孙正雯的文章《孝道是人性的逆转》，一个网友回复说“孝道是对孩子的逆袭”，这句话比我的标题更有力量，就拿来用了。 估计这辈子要为逆袭孝道这件事写上许多本书，但先写点这一段时间的简单思考吧。



一、
    孝这个字，传统而温柔一点的解释，是孩“子”承载着“老”人；残酷一点的解释，是砍孩“子”一刀，再把孩子埋到“土”里。
    不过，“孝”这个字，实际上有点空。要命的是“顺”这个字。
    顺，即孩子“顺”老人的意。这样做的代价是，孩子的真实自我被牺牲了。这与人本主义心理学、存在主义哲学乃至现在的客体关系心理学都是相悖的。以我有限的知识看，犹太——基督教文化中没有孩子“顺”父母这回事。



二、
    孝道是儒家的核心，而四大儒家代表人物孔子、孟子、荀子和朱子，他们都算是寡母家庭。
    孝道，的确是被统治者利用了，但这四子，他们所倡导的学问，首先源自他们自己的内心。在我看来，这并非是为了迎合统治者。
    要深入地理解孝道，就必须深入地理解这些“圣人”的内心。
    弗洛伊德的经典精神分析，和作为后精神分析学派的客体关系心理学，是了解这四位圣人乃至我们自己内心的极佳工具。
    使用经典的精神分析分析圣人，那要慎之又慎。希望以后我衣食无忧时，拿上3－5年的时间，专心研究圣人的人生与学问，就此写一本《中国圣人》。



三、
    简单说一句。
    圣人阉割了物欲，阉人阉割了性欲。



四、
    相对于经典的精神分析，使用客体关系心理学进行分析就没有什么危险性，所以，稍谈谈后者吧。
    客体关系心理学中的代表人物、英国心理学家温尼科特认为，一个孩子若以自己的感受为中心构建自我，这就是真自我；若以妈妈的感受为中心构建自我 ，就是假自我。
    假自我，在温尼科特看来，是心理问题的核心。
    孝与顺，就是在整个民族的范围制造假自我。
    假自我，是我们民族性，也即我们民族的集体意识与集体无意识。



五、
    前不久悟出一句话，不敢直接写，后来借助一个北韩圣人的事迹写了出来：
    在一个真理被逆转的社会，做一个一本正经的好人，就等于是一个SB。



六、
    被假自我束缚住的人，会有强烈的动力走向相反。
    所以，倡导孝道的中国，其实做不到“尊老”；整天喊“一切为了孩子”的中国，实际上是对孩子最残酷的国度；我们特别讲道德，其实最不道德；私德已不怎么样，公德更是没有……
    这一切看起来糟糕至极，但其实有一个极具价值的深切动力——我们通过糟糕的方式追求真自我。



七、
    孝道，并非仅是统治者的需要，也是出自我们对真自我的恐惧。
    真自我，稍深一层是欲望与彰显自我的张力，譬如物欲、性欲与攻击欲，更深一层是爱的流动。
    我们首先缺爱，接着是恐惧自己裹挟着攻击性的欲望。
    孝道，其实是对爱绝望的孩子们的一种防御。本来就没获得什么母爱，但却说“父母怎么做都是爱”。自欺欺人！



八、
    父慈子孝，君仁臣忠。
    这个貌似正确的说法其实藏着原则性错误。父再慈爱，君再英明，也不能替代子与臣自己的思考，更不能取代子与臣的灵魂。
    一颗真正独立的灵魂，比什么都重要。这样的灵魂，才有资格进入“臣服”。
    并且，这个臣服不是臣服于某人，如父母或君主，而是臣服于“道”。



九、
    父慈子孝，君仁臣忠。
    这其实只是一个说法而已，你听到过对此说法的细致解读吗？
    我们最常见的人生哲学，都是对“孝顺”的种种变异，如“天下无不是的父母”“棍棒出孝子”“忠孝两全”等。相反，你听到过多少关于“父慈”与“君仁”的人生哲学，后者还算有一些，而“父慈”的人生哲学，貌似只有那么一两句而已。
    我们就靠这么可怜的一两句，来为“孝顺”找平衡。
    现实中也如此，中国父母们，一直以来，很少有关于如何做父母的可靠教诲，而关于如何孝顺父母的教诲，则是不可胜数。



十、
    马斯洛讲，自我实现。
    罗杰斯讲，成为自己。
    存在主义哲学讲，存在即选择，选择即自由。
    王阳明讲，我心之外，再无他法。
    温尼科特讲，真自我。
    ……
    这些，都是一回事。
    我最爱的马丁•布伯则讲，我与你。忠于我，才能遇到“你”——上帝或神性。
    所以，活出真自我的人，势必是最有爱心的。

众禾土生

日本人喜欢鞠躬，澳洲人摆手或是说谢谢，一样的

索小小

ilovefamily 发表于 2015-7-29 14:06
我看没有。。。
日本，韩国年轻人都挺积极。。。。发展得啥样咱都看见了。。。。 ...

年轻人积极没用的。到了公司里就是大一级压死你。发展的样子，请看近年索尼和三星。都是下坡路上。

简单生活无压力

ilovefamily 发表于 2015-7-28 16:23
你觉得是等级制度？？？？那我无话可说了。。。
一个学姐，还不是一个系的。。。只是她大三，那几个男孩 ...

这种本来就是等级制度，我遇到的韩国人他们互相之间都非常有礼貌，不停的点头哈腰的，对陌生人基本就是漠视，有时候还很粗鲁，对他们的印象非常不好。日本人那是太为别人着想了，而形成的一套严格规范，不管他们心里怎么想的，至少看上去挺好的。

hahatianshi

呵呵

ilovefamily

简单生活无压力 发表于 2015-7-29 19:50
这种本来就是等级制度，我遇到的韩国人他们互相之间都非常有礼貌，不停的点头哈腰的，对陌生人基本就是漠 ...

还行吧。。。
反正我和那些韩国男孩子不认识。。。。他们给学姐行礼之后 ，也朝我点头问好。。。挺有礼貌的。。。
比我当时大学里的学弟礼貌多了。。。。
唉。。。想起大学时那些学弟学妹们啊。。。。太有革命造反精神了。。。尤其在食堂打饭时。。。

ilovefamily

Tasmanzhu 发表于 2015-7-29 14:11
你在日本韩国生活过？那只是你看。

没生活过。。。。
只是听闺蜜说的。。。。她现在定居在日本。。。十几年了。。。
韩国是听老邻居的女儿说的，，，我们每年见一面。。。这个老邻居是我老妈的闺蜜。。。。

反正她们都挺满意。。。也许因为她们嫁的是韩国和日本人？？？？

ilovefamily

索小小 发表于 2015-7-29 17:23
年轻人积极没用的。到了公司里就是大一级压死你。发展的样子，请看近年索尼和三星。都是下坡路上。 ...

那谁正在走上坡路呢？？？中国企业？？？？
啥时候不买人家的专利不买人家的液晶屏再说上不上坡吧。。。。

plainbbs

礼貌是要的，但不能过分，具体到什么程度，不同文化要求不一样，没必要强求一致
BTW，刚才电脑故障，IT高大英俊的白人经理跪在我的面前给我解决，不是因为我的位置比他高，而是因为我的个子比他矮

kevin1209

中国所谓的”礼仪之邦“，已彻底崩解。

JP_jiping

基本的礼节还是需要具备的

索小小

ilovefamily 发表于 2015-7-30 12:17
那谁正在走上坡路呢？？？中国企业？？？？
啥时候不买人家的专利不买人家的液晶屏再说上不上坡吧。。 ...

这个问题是你自问自答，我无意参与。

ilovefamily

索小小 发表于 2015-7-30 13:57
这个问题是你自问自答，我无意参与。

你我心知肚明。。。
就因为礼义廉耻渐失。。。所以才遍地copy。。。就这还谈上坡路。。。贻笑大方。。。

现在国内国学复兴。。。。我倒觉得真是好事。。。希望以后的孩子们多吸收点古代中国文化精髓吧。。。
别跟现在似的。。。笑贫不笑娼。。。

northwind79

LZ这要求得整个国家都认同才行啊，不然你现在试试过了马路给司机鞠个躬，那司机不给肉麻死。。。再说我们在澳洲啊，老说国内怎么怎么样有什么意义。这边还是管好孩子绝对不要碰毒品是关键。

无国境

话说很久之前在Knox附近的斑马线给学生让路，男孩子们过斑马线时把草帽拿起来向点头我致敬，绅士极了。。。顿时对Knox产生无数好感

rebeccamy222

日本人，本身有人格分裂好吧！他们在大屠杀中国平民的时候，互相之间还是弯腰鞠躬超有礼貌的。中国人，不要忘了国耻，学什么不好，要学日本人？

livinghere

rayki 发表于 2015-7-28 12:09
日本？      这个多余了。日本在点头哈腰的。心里未必这么想。

澳洲的话。让完。小孩子给你挥挥手。 感觉 ...

习惯而已。以前有个华人朋友，自从找个了韩国男朋友，见面她就先点头弯腰，我都不知道该怎么回她礼了

jeff117888

maggie-ralph 发表于 2015-7-29 14:13
Knox学生过马路时脱帽向两边车辆点头示意表示感谢！

我就住在Knox学校的这个区，经常遇到这种情况，小小的一个动作，我会喜欢一整天.