闲聊Trust

radar1016

mark

LENNY_DONG

yzh1999 发表于 2015-6-15 17:29
lz那10w应该指的是non-concessional contribution.

那就更没有意义了，不能CLAIM DEDUCTION的

等于没转出去

yzh1999

LENNY_DONG 发表于 2015-6-15 21:47
那就更没有意义了，不能CLAIM DEDUCTION的

等于没转出去

因为他注重的是year 2不是year 1

LENNY_DONG

yzh1999 发表于 2015-6-15 22:52
因为他注重的是year 2不是year 1

TRUST玩的是个人税率阶梯差别

公司玩的是个人税率时间差

不管第一年还是第二年，不能做税务抵扣的东西那么不需要以上两个结构

个人看法不代表所有人意见

jhjhjhjhjh

吾生也有涯，而知也无涯。这么专业的东东还是留给专业人士去处理吧。

yzh1999

LENNY_DONG 发表于 2015-6-15 23:06
TRUST玩的是个人税率阶梯差别

公司玩的是个人税率时间差

他在第一年做的non-concessional, 之后同一笔钱的投资收益在super内外要交的税大不一样。我觉得他没说错

yourock

jhjhjhjhjh 发表于 2015-6-15 23:20
吾生也有涯，而知也无涯。这么专业的东东还是留给专业人士去处理吧。

对。等我挣到100万，这些事情自然有专业人士来处理。

jhjhjhjhjh

yourock 发表于 2015-6-16 08:04
对。等我挣到100万，这些事情自然有专业人士来处理。

那本该花在挣100万上的时间花在这个调查研究中，岂不是可惜。

fubao

我说的trust 和会计学的trust 可能有一些不同。不同的地方在于我说的是泛泛之谈，只涵盖trust 的个大原则。而会计因为是一门专业的技术，他们只研究他们的领域。
给个比喻：
我只在乎车子能不能跑，怎么开，怎么载我到目的地，省不省油，拉不拉风。其他我不在乎。
会计必须要了解发动机的细节，每一个螺丝钉的尺寸，扭矩，润滑油的比例......

昨天说到一个概念：是我的又不是我的
今天继续，因为这个原则很像很简单却可以很复杂。

再给例子，不是很好，但容易理解：
假设我和Lenny_Dong 是好朋友。他借他的奔驰给我开。他拿钥匙给我，车开到我家，然后华丽丽地飞去伦敦开国际CPA峰会了。
他trust 我啊，trust 翻译成中文就是信。他信我可以妥善地保管他的奔驰，也信我会在他从伦敦回来后会完璧归赵。
他在伦敦的期间，我破产了。债主来抄家，清算我所有的资产。他们发现我车库有一辆奔驰AMG GT-S，还有钥匙。债主能不能把这奔驰没收了来抵债？
当然不能。
虽然我在这段时间有这辆车的控制权，但主人不是我。主人在伦敦呢。
这个简单吧？

然后故事继续：
假设Lenny_Dong 在伦敦认识的个美女，金发碧眼，36D。
不想回来了。于是他跟我签了个trust deed： 我把我的车过户给福宝，福宝不能买卖这车。如果我决定从伦敦回来，福宝必须归还这车给我。
然后我又破产了。债主又来抄家。
这车是我的（因为已经过户了），债主能没收吗？

从这里，我们可以延伸到很多种可能：
离婚了，trust里的资产怎么分？
破产了，trust 里的资产怎么分？
嗝屁了，trust 里的资产怎么分？
......
.....

iewallaby

好，等下文

felix100

LENNY_DONG 发表于 2015-6-15 23:06
TRUST玩的是个人税率阶梯差别

公司玩的是个人税率时间差

关于公司，能够详细介绍一下吗？

liuzhuo3

fubao 发表于 2015-6-16 08:57
我说的trust 和会计学的trust 可能有一些不同。不同的地方在于我说的是泛泛之谈，只涵盖trust 的个大原则。 ...

好文

fubao

难得有人发现这是好文，我就继续。还要重申，不纠结于细节形式，只说概念：

trust 基本上接近于委托。那么，我们的资产可以委托给人类（个人）或者法律人（公司）。

假设几个情况：

(一：遗产分配）
我的遗嘱上写：如果我嗝屁了，我委托我亲弟弟全权处理我的遗产。以下是我的遗产分配....1）房子给我老婆，2）车子给隔壁的老王，3）银行的现金用来请人养我的狗......
注意：遗产分配里面受益人没有我弟弟。他是遗产管理者，不是受益人。我相信他会秉公处理，尽管它不是受益人。

（二：教育)
我很厉害赚钱，我老婆很厉害花钱，我孩子还很小。我担心我有什么冬瓜豆腐，我老婆会把我的资产全送给隔壁老王。我孩子那么小，以后没钱读私校，没钱出国留学怎么办？
于是我又设了一个trust fund，叫education trust fund。我经常把钱存进这个trust 的账户里。
这笔钱和教育储蓄有什么不同？家长经常都会有一个定期存款，储蓄给孩子未来读书用的。为什么要设trust？

教育储蓄：基本上管理人是我，拥有人是我，支配人也是我。那还是我的钱。如果我突然发现我的儿子是个叉烧，是扶不起的阿斗，我还可以改变这笔钱的用途。我可以拿去炒楼炒创业板。

Trust：基本上只要你把钱储蓄进trust，那个钱基本上不是你的了。你虽然是管理者，但是这笔钱的最终目的是孩子的教育费。你不能动用来满足自己的私欲，不能用来炒楼、炒汇、炒A股（其实原则上还是可以，但要有好的说辞和理由）。如果我真的冬瓜豆腐了，我老婆也不能拿这笔钱去给隔壁的老王。再次重申，这笔钱是孩子的教育费，真正的主人是孩子，不是我，不是我老婆，更不是隔壁的老王。

如果我冬瓜豆腐了，我老婆成为新的管理者，而她拿这钱去赞助隔壁的老王。到我孩子长大，发现trust 里没有钱，他不能去读书，他就能提出法律诉讼，追讨这笔钱。

（三：公司）
像前面说的，管理者都是个人。但是因为人们的滥用和法律的修改，现在大家都习惯设立公司来管理trust。
一下简单地介绍一下。
1) 注资者 （人类）---> 管理者 （人类）---> 受益人  （简单的，例如我最前面说的，遗产交给弟弟负责）
2)注资者 （人类）---> 管理 （公司）--->公司董事+经理+秘书 （人类）--->公司执行人（人类） ---> 受益人。

第一个形式在法律上有很多漏洞，经不起折腾，但是费用低廉。
第二个形式在法律上可以起到一个很好的保护和缓冲，但是费用很高。

待续........

fubao

注释：
1）嗝屁------------好像是东北话
2）冬瓜豆腐------同嗝屁，是粤语
3）隔壁老王------是个神秘的人

Estee

fubao 发表于 2015-6-16 08:57
我说的trust 和会计学的trust 可能有一些不同。不同的地方在于我说的是泛泛之谈，只涵盖trust 的个大原则。 ...

那如果车子坏了怎么办？是你出钱修还是Lenny Dong出钱修？trust 赔钱怎么办啊

spacc

Estee 发表于 2015-7-10 12:38
那如果车子坏了怎么办？是你出钱修还是Lenny Dong出钱修？trust 赔钱怎么办啊 ...

2/20 gains

赚了钱，分20%
赔了，收2% 劳务费

鹿衣

谢谢分享

fubao

Estee 发表于 2015-7-10 12:38
那如果车子坏了怎么办？是你出钱修还是Lenny Dong出钱修？trust 赔钱怎么办啊 ...

不讨论细节。
不过法律里面经常用的字是reasonable wear and tear，合理的损耗。
再细节的还要看trust deed 里是怎么写的。

kelly301

楼主 问个问题 买的投资房本来就是要NG的 去掉房租 还是负的 有必要弄个trust么

LENNY_DONG

kelly301 发表于 2015-7-11 11:19
楼主 问个问题 买的投资房本来就是要NG的 去掉房租 还是负的 有必要弄个trust么 ...

TRUST是长远投资

如果长期利润看好

比NG 划算

渔妇

多谢LZ把难懂的东西用快乐的文风，写得让人喜欢看。
也感谢LENNY_DONG的有料补充。

你们俩如果组成team，一个从法律角度，一个从会计角度的奉献，我等需要之辈可以大大的收益

hu017

學習，感謝分享！

Sunnist

NoChoice 发表于 2015-6-15 10:32
不错，搬个板凳听故事

头像，头晕

colorthetime

墨尔本大伟

冲着打这么多字，也是要赞

damonleon0830

好文 深入浅出 坐等下文呀

ache43

这个主题写的好，有看的乐趣，难得还是原创

我是菜鸟

yzh1999 发表于 2015-6-15 22:52
因为他注重的是year 2不是year 1

我是菜鸟

yzh1999 发表于 2015-6-16 07:50
他在第一年做的non-concessional, 之后同一笔钱的投资收益在super内外要交的税大不一样。我觉得他没说错 ...

Agree

Aelove

同问