信手填了一篇沁园春，望高人指点

飞雪满楼

aimili424 发表于 2015-5-21 13:28
谢谢，容我再三思索领会，中文正是博大精深，英文快要把中文挤出去了。 ...

那位用的是十三辙，多用于曲艺。填词有专门的韵书词林正韵，百度下就能找到。

飞雪满楼

dabaobiao 发表于 2015-5-21 13:23
我这个词儿虽然水，但是平仄对仗辙韵都是比较严格按照沁园春的要求写的

希望楼主可以先把押韵稍微改改（ ...

这个沁园春没劲。沁园春还是要扇面对才更漂亮。

沁园春·带湖新居将成（辛弃疾）

三径初成，鹤怨猿惊，稼轩未来。
甚云山自许，平生意气；衣冠人笑，抵死尘埃。
意倦须还，身闲贵早，岂为莼羹鲈脍哉。
秋江上，看惊弦雁避，骇浪船回。

东冈更葺茅斋。好都把轩窗临水开。
要小舟行钓，先应种柳；疏篱护竹，莫碍观梅。
秋菊堪餐，春兰可佩，留待先生手自栽。
沉吟久，怕君恩未许，此意徘徊。

加粗的是对仗句，加粗套蓝的是扇面对。这个牌子没有硬性规定，但对仗和扇面对就好像装饰品一样，没有不能算错，但有了更显漂亮。

dabaobiao

飞雪满楼 发表于 2015-5-21 13:41
那位用的是十三辙，多用于曲艺。填词有专门的韵书词林正韵，百度下就能找到。 ...

对对，按我那个八成得把人带沟里去。

另外，我刚发现那套词儿里最大的错误是这句：“香河驴火”

怎么能是“香河驴火”呢？香河产肉饼，而驴肉火烧是保定的特产，保定跟香河差着400多里地呢。

飞雪满楼

dabaobiao 发表于 2015-5-21 13:58
对对，按我那个八成得把人带沟里去。

另外，我刚发现那套词儿里最大的错误是这句：“香河驴火”

哈哈哈哈，我是在开原吃的驴肉火烧，味道真不错，果然不愧天上龙肉地上驴肉之说。保定的更佳是么？改天去

虞宅与美丽

dabaobiao 发表于 2015-5-21 13:58
对对，按我那个八成得把人带沟里去。

另外，我刚发现那套词儿里最大的错误是这句：“香河驴火”

请问火烧和大饼什么关系？

dabaobiao

虞宅与美丽 发表于 2015-5-21 14:32
请问火烧和大饼什么关系？

刚才问驴火我就没好意思接，给他直接发的私信。好些帖子我这个吃货一掺乎都能绕到吃上。

希望楼主别介意。

下面开始正式回答问题：

1 一般来说，大饼比较大，火烧比较小。大饼没馅，火烧可以有馅。

2 我的头像是烧饼，是我自己烙的。

3 烧饼不是火烧，更不是大饼。烧饼有芝麻，火烧没有。

4 烧饼、火烧一般用半发面。大饼一般用死面，有“发面包子死面饼”一说，发面饼算编外。

5 上面就是个大概其，这些东西太复杂，三言两语说不清楚。

aimili424

dabaobiao 发表于 2015-5-21 15:01
刚才问驴火我就没好意思接，给他直接发的私信。好些帖子我这个吃货一掺乎都能绕到吃上。

希望楼主别介意 ...

涨知识

aimili424

飞雪满楼 发表于 2015-5-21 13:41
那位用的是十三辙，多用于曲艺。填词有专门的韵书词林正韵，百度下就能找到。 ...

我还要先去问问教我的老师

鹣鲽

原来诗词中有这么多学问，这个帖子很涨知识

click

飞雪满楼 发表于 2015-5-21 13:49
这个沁园春没劲。沁园春还是要扇面对才更漂亮。

沁园春·带湖新居将成（辛弃疾）

刚看这首词震惊了，以为是你写的

飞雪满楼

click 发表于 2015-5-21 15:39
刚看这首词震惊了，以为是你写的

狂汗，我要能写成这样，真的做梦都要笑醒了。

那是我毕生的目标啊。。。。。

click

飞雪满楼 发表于 2015-5-21 15:50
狂汗，我要能写成这样，真的做梦都要笑醒了。

那是我毕生的目标啊。。。。。 ...

不会，等到你真写出这样的词句，你就会“怕君恩未许，此意徘徊”了

spanishcaravan

有点像功成名就后的归隐宣言哪

虞宅与美丽

dabaobiao 发表于 2015-5-21 15:01
刚才问驴火我就没好意思接，给他直接发的私信。好些帖子我这个吃货一掺乎都能绕到吃上。

希望楼主别介意 ...

大饼真是给人惊喜啊，您一定是又会烙饼又会填词的第一人

spanishcaravan

dabaobiao 发表于 2015-5-21 15:01
刚才问驴火我就没好意思接，给他直接发的私信。好些帖子我这个吃货一掺乎都能绕到吃上。

希望楼主别介意 ...

记得原来去阳坊吃涮肉，跟糖蒜一起上来的那个火烧，其实就不应该叫火烧了对吗？我记得好像那是带芝麻的。蘸着涮羊尾巴油的汤吃，再来口小二，神仙也不换啊。现在想都吃不着了。

aimili424

飞儿 发表于 2015-5-20 22:17
那啥，这位才子， 还是才女？

指教他人时，还可略委婉些不？

不打击啊，就是互相请教才有进步

aimili424

飞雪满楼 发表于 2015-5-20 22:07
别闹……沁园春就没见有变韵的。钦定词谱上一共七体，都是一韵到底的。

另外平仄也和谱子不相干。

我是按照百度这个填平仄的。


中仄平平，仄仄平平，仄仄仄平（韵）。

仄『中平中仄，中平中仄，中平中仄，中仄平平（韵）』。

中仄平平，中平中仄，中仄平平中仄平（韵）。

平平仄，仄中平中仄，中仄平平（韵）。


平平（增韵）中仄平平（韵），仄中仄 平平中仄平（韵）。

仄『中平中仄，中平中仄，中平中仄，中仄平平（韵）』。

中仄平平，中平中仄，中仄平平中仄平（韵）。

平平仄，仄中平中仄，中仄平平（韵）。

（说明：词牌格律与对照词交错排列。格律使用宋体字排印，对照词使用斜体字排印。词牌符号含义如下：
平：填平声字；仄：填仄声字（上、去或入声）；中：可平可仄。逗号“，”和句号“。”：表示句；顿号“、”：表示逗。粗体字：表示平声或仄声韵脚字，或可押可不押的韵脚。另，平仄转换、平仄错叶格以不同颜色区分韵部。下划线：领格字。『』：例作对偶；〖〗：例作叠韵。）


我当时填的时候，参照的范文真的是有变韵的，不然我也不敢自己变啊。只能怪自己找到个非典型的范本。

不过一韵到底确实连贯很多。

于是改到这样可以不？感觉再也改不下去了。。。大家帮我改吧



沁园春

燕鹊归巢，光影如梭，露重夜深。
观万家灯火，五光十色，佳人软语，浊酒一尊。
静想明斟，飞燕走马，思绪瞬息胜驰骋。
行云起，叹此生辗转，几度浮沉。

人谋何奈天成，一心想，宏图却无缘。
念诗书万卷，四方遍迹，少年壮志，纵横乾坤。
迹遍三国，排山蹈海，劳命一生心未更。
摘星处，望山河尽现，谁与争锋？

xiaobaoluo

:长知识了。

plainbbs

飞雪满楼

aimili424 发表于 2015-5-22 12:48
我是按照百度这个填平仄的。

随手帮你核了下平仄，可以看出来虽然你说是依着谱子填的，但还是有不少谬误。我估计你还是对平仄不熟悉，所以我的建议是，要不先把平仄给学熟了？

顺带一说，诗词有古韵新韵两种，我是按新韵核的你的词。

燕鹊归巢，光影如梭，露重夜深。
中仄平平，仄仄平平，仄仄仄平（韵）。
观万家灯火，五光十色，佳人软语，浊酒一尊。
仄『中平中仄，中平中仄，中平中仄，中仄平平（韵）』。
静想明斟，飞燕走马，思绪瞬息胜驰骋。
中仄平平，中平中仄，中仄平平中仄平（韵）。
行云起，叹此生辗转，几度浮沉。
平平仄，仄中平中仄，中仄平平（韵）。

人谋何奈天成，一心想，宏图却无缘。
平平（增韵）中仄平平（韵），仄中仄 平平中仄平（韵）。
念诗书万卷，四方遍迹，少年壮志，纵横乾坤。
仄『中平中仄，中平中仄，中平中仄，中仄平平（韵）』。
迹遍三国，排山蹈海，劳命一生心未更。
中仄平平，中平中仄，中仄平平中仄平（韵）。
摘星处，望山河尽现，谁与争锋？
平平仄，仄中平中仄，中仄平平（韵）。

另外，你改过的词里，还是不是一韵到底的。比如说，深，尊，沉，坤是一类，谋是一类，缘是一类，更，锋是一类，骋又是一类。

其中尤其是那个骋字，这个字还是仄声，根本不应该出现在平声韵脚上。

然后我个人一直觉得，声律不到位的情况下谈内容基本上是白做功。因为若要符合声律，很多时候你会发现你本来想表达的意思根本就无法表达，因为那个韵部和平仄限制了你遣词用字的自由。所以，如果你这首词想改到声律上符合谱子规定，很可能内容就会变得和现在完全不是一回事。

最后，我试图撇开古典诗词的所有要素，把它看做自由体甚至现代诗歌来解读你的这首词，却还是发现它并不尽人意。

嗯，说到这里大概又有人要抗议我不委婉了，会打击积极性。但是很抱歉，这已经是我委婉的极限了（真的，不信你可以去看我怎么批小椴的金缕曲的）。咱有事说事，就文论文，别闹太多虚的好吗？

第一，切入正题过晚。上片几乎全是背景铺垫，真正提到正题的只是最后一句话。
第二，句子结构不好。第二句的领字一般领的是全句，你这里只领了前四字。当然这个和你基础薄弱有关，可先不做要求。
第三，语义不明。＂人谋何奈天成＂这句应该是说天违人愿的意思，用了人谋和天成二词，扣的应该是＂谋事在人，成事在天＂，可是由于语法问题，这样改句子并无法表达这个意思，反而让人觉得奇怪：人谋之事天成之，为何还要用＂奈何＂一词？思绪瞬息胜驰骋一句也不通。思绪胜驰骋是什么意思？思绪瞬息万变可以，思绪驰骋也可以，可是为什么一个名词（思绪）可以去和动词（驰骋）做比较（胜）？语法表示不同意。
第四，用字粗糙。前面刚来个＂四方遍迹＂，后面又来个＂迹遍三国＂，要么词汇量小，要么下笔没用心。排山后面跟的一般是倒海，是形容力量或气势的，反正排山没有登山的意思，连着前面的迹遍后面的蹈海显得很不合适。
第五，中心不统一。前文写的是叹此生辗转，最后结句变成问谁与争锋。这倒底是想表达什么？且前面还在说宏图不成，几度浮沉，劳命一生，后面怎么就忽然可以摘星，问谁能与我争锋了？一点铺垫都没有怎么转折？

绮丽儿

好文采

thecatinthehat

说的不错啊。

虞宅与美丽

飞雪满楼 发表于 2015-5-22 14:17
随手帮你核了下平仄，可以看出来虽然你说是依着谱子填的，但还是有不少谬误。我估计你还是对平仄不熟悉， ...

喜欢看飞雪置评，总是那么到位！

我借贴感叹一下这段话：

声律不到位的情况下谈内容基本上是白做功。因为若要符合声律，很多时候你会发现你本来想表达的意思根本就无法表达，因为那个韵部和平仄限制了你遣词用字的自由。所以，如果改到声律上符合谱子规定，很可能内容就会变得和现在完全不是一回事。

——这个真是太有感触了。有时候心有所感出来几句，随后发现格律不规整，想做修改，一改之下，发现内容和意境都偏离了自己开始想要表达的东西了。怎么改变这种状况呢？

虞宅与美丽

飞儿 发表于 2015-5-20 22:17
那啥，这位才子， 还是才女？

指教他人时，还可略委婉些不？

我替飞雪同学辩护一下，她只是有事说事，就文论文而已。真若是热爱诗词并有心精进的，必不会在意她对词不对人的直率。

aimili424

飞雪满楼 发表于 2015-5-22 14:17
随手帮你核了下平仄，可以看出来虽然你说是依着谱子填的，但还是有不少谬误。我估计你还是对平仄不熟悉， ...

待我慢慢领教。
顺便说一句，古诗太繁琐，太深奥，不是我等肤浅之人可以玩赏的。 烦死了，以后不写诗啦

谢谢老师指点。

飞雪满楼

虞宅与美丽 发表于 2015-5-22 15:34
喜欢看飞雪置评，总是那么到位！

我借贴感叹一下这段话：

谢谢虞版。

我也经常遇到这种情况，明明有所感慨而得到的句子，往平仄上一套就发现不合。这种情况一般有这么几种解决方法：

1。换词。寻不行我就用觅，歌不行我就用咏，高楼不行我就用危阁，美人不行我就用朱颜，睡不行我就用眠，等等等等。中文最强大的地方就是有层出不穷的近义词可以替换。再比如前几天我偶得一个句子，耳内犹存沧海声，这个是仄仄平平平仄平了，但是我要写的句子应该是仄仄平平仄仄平的，怎么办？改成＂耳内犹存瀚海声＂。

2。换序。如果实在没有近义词可以换用，或者换上去的词和原意有微妙却又无法忍受的差别，那么就更换句子里字词的顺序。比如我想写＂和谁一起回去呢？＂，本来打算用的是＂与谁同归＂，但一看，不行，平仄不对，那么就换＂谁与同归＂＂谁与俱归＂。再用耳内犹存沧海声举例，这个是仄仄平平平仄平了，但是我要写的句子应该是仄仄平平平仄仄的，怎么办？改成＂沧海声声犹在耳＂。哦，换序这个一定是要符合文言语法的。随便换可不行。

3。诗用拗救，词用入声代平。这两个都是正统允许的破格手法。前者比如用＂耳内犹存沧海声＂举例，正格应该是仄仄平平仄仄平的，但是我现在是仄仄平平平仄平，怎么办？拗救规则里提供一种＂本句自救＂，指五言平平仄仄平里第一个字如果仄了的话（这个叫做拗），第三个字就改为平声来救。七言里对应的就是第三个字拗和第五个字救。我现在第三个字和第五个字都是平，即第三个字没拗，但第五个字已经呈现＂救＂了。那么为了符合这个拗救规则，我只要把第三个字改成拗字，把它做仄就好了。于是得到这句话：耳内却存沧海声。

4。改诗为词。甚至改为古体诗。这个是以上几个方法都失效的情况下，就只好放弃诗的形式，改用自由度比较大的词了。要是词还不行，就只能上古体诗了。

5。让它去吧。。。。这个是没有办法的唯一出路。如果之前所有方法都用不上，就只能放弃这个句子。一般来说这种情况不会出现，因为古体诗已经是很终结的解决方案了。

还有一种情况是想用的那个句子的韵脚和前文的不在同一部。这个要先试着找同义字替换，如果没有就要变序了。要是如果连序列都不能变，那就要动前面的句子了。如果这样还是不行的话，我一般会换一句协调的。因为这种会出现冲突的句子往往不是中心句，换了妨害也不大。嗯，对，我的中心句一般都是一开始就定下来的，是一切的大前提和大背景。

最后补充一点，有时候换字对炼字要求很高，不是可以随便换的。所以。。。要慎重啊。如果换了字后感觉有点不对味，那么千万不要凑合敷衍了事就这么用了，宁可放一边后过阵子再来定夺。

虞宅与美丽

飞雪满楼 发表于 2015-5-22 17:18
谢谢虞版。

我也经常遇到这种情况，明明有所感慨而得到的句子，往平仄上一套就发现不合。这种情况一般有 ...

嗯，受教了！多谢多谢！

我也感觉换字需要慎重，比如沧海换成瀚海，其实传递的意味还是不一样的。

定下中心句也是个好办法。通常有感而发是会先有那么一两句重点感慨，再生发扩展成诗，保留好这一两句，也更容易写诗的初衷。

再谢！

iamabird2

太有文化了，没耐心仔细看帮顶一下

thecatinthehat

虞宅与美丽 发表于 2015-5-22 19:39
嗯，受教了！多谢多谢！

我也感觉换字需要慎重，比如沧海换成瀚海，其实传递的意味还是不一样的。

现在此读书版真是，谈笑有鸿儒，往来无白丁啊。

虞宅与美丽

thecatinthehat 发表于 2015-5-23 00:15
现在此读书版真是，谈笑有鸿儒，往来无白丁啊。

呵呵，读书版本该如此啊