戏说身份认同

rockbox

LEOZHU 发表于 2015-5-18 12:35
举个例子来看看，的确不好理解，我笨，请体谅。

具体例子？

一娃一直挺好，十几岁突然告诉他，爹妈不是亲生的，身份认同受到打击，不会影响人生观世界观么？

LEOZHU

rockbox 发表于 2015-5-18 13:09
具体例子？

一娃一直挺好，十几岁突然告诉他，爹妈不是亲生的，身份认同受到打击，不会影响人生观世界观 ...

这会影响人生观？世界观？这孩子知道爹妈不是父母之后，人生观有什么变化？对世界的看法，有变化？
如果是三十岁知道呢爹妈不是亲生父母呢？

大牛哥

不管我们多么嘴硬，只要提出这个问题，其实就是自己的潜意识里有concern

rockbox

LEOZHU 发表于 2015-5-18 12:41
这会影响人生观？世界观？这孩子知道爹妈不是父母之后，人生观有什么变化？对世界的看法，有变化？ ...

人生是骗局，世界是假的

金凯瑞的《楚门的世界》看过没？

LEOZHU

rockbox 发表于 2015-5-18 13:12
人生是骗局，世界是假的

金凯瑞的《楚门的世界》看过没？

如果你30岁了，或者成家立业了，这个时候，你知道爹妈不是亲生的，你会认为人生是骗局吗？

garysu

韩日两国人民礼仪上做得很足，除了常见的那些礼仪，据韩国朋友表示大家初相识要互相报年龄，以便进一步交流使用称谓。这包括了女性。也算是bonding的一部分。当然粗鲁的人也有，而中国人讲礼仪也是有完整体系的，只是目前相对淡化了一些。

rockbox

LEOZHU 发表于 2015-5-18 12:46
如果你30岁了，或者成家立业了，这个时候，你知道爹妈不是亲生的，你会认为人生是骗局吗？

不要以为你不会，只不过你没遇到。

有的人之前锻炼得比较成熟，一番波折之后可以熬过去，另一些人恐怕就不一定了。但无论怎样，这对人生也是很大的一个变化。生活中发生的哪怕是很细微的事情也是潜移默化改变着一个人对世界的不停的重新认识的。只不过大多数小事带来的三观的改变是你自己并不能时刻感觉得到的，过十年二十年回头看，你体验的社会还会是一样的么？

小耗子妈

俺家小耗子这里出生，有着四分之三的上海血统，在家说普通话，上海话能听懂60%以上但是只会说几个词；平时不管在学校还是聚会跟华人孩子们都用英语交流，但是跟华人孩子们的父母用普通话交流。他以自己是中国人而感到自豪，经常说澳洲那么多东西都是MADE IN CHINA，CHINA多厉害呀；对中国历史比较感兴趣，像有关秦始皇、兵马俑和长城的由来等等。

LEOZHU

大牛哥 发表于 2015-5-18 13:11
不管我们多么嘴硬，只要提出这个问题，其实就是自己的潜意识里有concern

问题在于，我们很多潜意识里面的concern是错误的，比如最著名的：天下无不是的父母。

LEOZHU

rockbox 发表于 2015-5-18 13:17
不要以为你不会，只不过你没遇到。

呵呵，你觉得假如你当了父母，得知自己的爹妈不是亲生，你会因此改变世界观？有没有啊？
说不定他可以理解，父母收养他，虽不是亲生，依然是有恩情呢？这纯粹是欺骗的世界吗？

大牛哥

LEOZHU 发表于 2015-5-18 13:17
问题在于，我们很多潜意识里面的concern是错误的，比如最著名的：天下没有不是的父母。 ...

好吧，顺着你说，另一个例子是：我们是中国人，要以中国为自豪，中国文化是好的。。。

rockbox

LEOZHU 发表于 2015-5-18 12:49
呵呵，你觉得假如你当了父母，得知自己的爹妈不是亲生，你会因此改变世界观？有没有啊？
说不定他可以理 ...

你这属于站着说话不腰疼，这种事情都是旁观者说起来轻松，自己遇到都是欲哭无泪......

LEOZHU

大牛哥 发表于 2015-5-18 13:20
好吧，顺着你说，另一个例子是：我们是中国人，要以中国为自豪，中国文化是好的。。。 ...

“我们是中国人，要以中国为自豪，中国文化是好的。。”

这句话对吗? 不尽然吧？无论是中国文化，还是日本文化，都是有好的，有不好的，理性去看待，则不会有自豪或者自卑的想法。

这就好比，一个出生在日本的孩子，不会因为发现日本侵略战争是很丑陋的，而宣布自己不是日本人一样。

kingkongfei

现在的学校里中国孩子多了是好事, 十几年前很大一部分说华语的孩子是台港马后代, 特别是97香港回归前来澳洲的2代,中国当时还没发展起来,那时候台港同胞赤裸裸地歧视大陆同学, 原比土澳更严重。估计现在明面上不敢了。

LEOZHU

rockbox 发表于 2015-5-18 13:22
你这属于站着说话不腰疼，这种事情都是旁观者说起来轻松，自己遇到都是欲哭无泪...... ...

这是你吧？你什么时候见到我欲哭无泪了，难道我的人生就是事事如意？有没有啊？不如意，就影响世界观？说明你这个世界观，根本没有建立。

rockbox

LEOZHU 发表于 2015-5-18 12:55
这是你吧？你什么时候见到我欲哭无泪了，难道我的人生就是事事如意？有没有啊？不如意，就影响世界观？说 ...

我虽然也没遇到过，但是不敢把这种事情说得那么轻描淡写，如果你真遇到还能做到淡定处置，我给你点赞，可惜你也不是真遇到。口头逞强罢了......

All_Black

开个玩笑

大家在澳洲，想做英语很好的中国人，还是偏向与会说中文的澳洲人呢？

可能对于大人，孩子会有不同的答案。。

大牛哥

LEOZHU 发表于 2015-5-18 13:24
“我们是中国人，要以中国为自豪，中国文化是好的。。”

这句话对吗? 不尽然吧？无论是中国文化，还是日 ...

所以。。。你的点是。。。？

LEOZHU

rockbox 发表于 2015-5-18 13:28
我虽然也没遇到过，但是不敢把这种事情说得那么轻描淡写，如果你真遇到还能做到淡定处置，我给你点赞，可 ...

这并非什么轻描淡写，如果你做了父母，自然可以体会父母的恩情，养父母也是父母，不足以让你觉得这是一个疯狂的世界，如此而已。什么改变世界观、人生观，什么时候形成的世界观、人生观，都不一定，谈何改变？

rockbox

LEOZHU 发表于 2015-5-18 13:02
这并非什么轻描淡写，如果你做了父母，自然可以体会父母的恩情，养父母也是父母，不足以让你觉得这是一个 ...

按你这个逻辑，人生中发生啥事儿也改变不了三观了，天生就形成的了。

LEOZHU

大牛哥 发表于 2015-5-18 13:32
所以。。。你的点是。。。？

所以，我的观点就是，身份认同，其实没有那么重要，是非观比较重要。
澳洲是一个多元文化国家，让孩子认识这点很重要，学校都有多元文化节。上面8楼提到有一个孩子做得非常好，她跟朋友私下用中文聊天，别的小朋友有看法，她就说：澳洲是多元文化国家，这个理由成立啊。私下两个人聊天，用什么语言，你管得着吗？

这个态度，就正确！

所以，是非比较重要，如果有人要歧视你，你要知道歧视就是错的，而不是因为自己的肤色是黑的，而感到难过，这个就是我的观点。一切事情的处理，从事情本身出发。

LEOZHU

rockbox 发表于 2015-5-18 13:34
按你这个逻辑，人生中发生啥事儿也改变不了三观了，天生就形成的了。

我没有说天生就形成三观，我只是觉得你把三观与身份认同联系起来，不是很合理，而且你提供的案例，也不是很有说服力。

大牛哥

LEOZHU 发表于 2015-5-18 13:37
所以，我的观点就是，身份认同，其实没有那么重要，是非观比较重要。
澳洲是一个多元文化国家，让孩子认 ...

从一个成年人的想法出发，你是对的

尤其从一个经历过移民的成年人的角度来看，你是对的

但是。。。孩子的视角、亲身体验、所遇到的情况。。。和我们是有很大不同的

而很可能几次刻骨铭心的遭遇，加上每个孩子都天生不同的性格，会塑造成他们的三观，影响成年后对世界的看法。

说了这么多，其实我个人没什么办法，只有担忧。。。

145745

karaoke_oz 发表于 2015-5-18 11:39
悉尼吧，俺们墨尔本东部的pre-school都讲普通话。
讲上海话的和广东话都被归顺讲普通话了。 ...

我家都说家乡话， 包括爷爷奶奶外公外婆都是一个地方的。

我家老大至今是幼儿园里唯一会说中文的孩子，但是急了还是说英语。

他说自己/弟弟和我们两口子是澳洲人， 奶奶和外婆是澳洲人（从怀孕开始不间断轮流来澳洲伺候他们），爷爷和外公是中国人（因为很少来）。

LEOZHU

大牛哥 发表于 2015-5-18 13:45
从一个成年人的想法出发，你是对的

尤其从一个经历过移民的成年人的角度来看，你是对的

兄弟，我们教孩子的很多东西，都是从成年人的角度得出一个结论之后，教给他的。

比如，我们教孩子，上学别打其他小朋友啊，抢玩具是不可以的，玩具要分享，但人家不给你，你不能强。别的小朋友打你怎么办呢？你就喊：STOP! 他还不停怎么办呢？你打得过就打，打不过就跑，另外记得报告给老师。

这些是什么？这些都是从成年人角度总结出来的哦.

sydnewcomer

自己人在这里吵这个没什么意思吧。管你哪里出生，只要一张亚洲脸，对大多澳人来说，你就是“外国人”，只不过，你的口音决定了，他们对你的歧视是明摆着来还是背地里来。

说起来好像比较的丧气，可这不就是现实吗？

安得广厦千万间

rockbox 发表于 2015-5-18 13:04
直接影响人生观，没什么不好理解的吧？！

对自己到底是中国人还是澳洲人的身份一直迷惑不解，不受白人同 ...

不被白人同学接受，可能有种种原因，但最容易给自己安慰的一条便是：我是中国人/亚州人。这种不可更改的原因把自己的责任推得干干净净，当然也杜绝了努力去融合社会的可能。
还有，我是xx人我自豪，也是一种奇怪的论调。这个出身既非努力得来，也不是自己的选择，乃是一种社会自然的现象，跟品德才能统统不搭界，不知有啥好自豪的。
不以物喜，不以己悲，这才叫自信。

limit-2010

有一個客觀原因就是雖然都是中國人， 但是有的方言之間不能互通。

例如，最多知道是Chinese， 再問深一步是Shanghainese ， 再問深一步才知道是說普通話的“Shanghainese”， 還是 說上海話的 Shanghainese （好像查戶口一樣）。

而韓國可能也有方言和不同口音，但是我猜不會區別特別大，可以互相理解。  估計大概相當於山東話和河北話的區別吧。

大牛哥

LEOZHU 发表于 2015-5-18 13:48
兄弟，我们教孩子的很多东西，都是从成年人的角度得出一个结论之后，教给他的。

比如，我们教孩子，上学 ...

是的，这些都不是问题。

但是关于“身份认同”这种文化高度上的事，恐怕我们很难“教”孩子什么。

孩子稍微大一点，会问出很多让我们无法启齿回答的关于中国的问题。
欺骗，会让孩子们看扁自己的父母
承认，会让孩子们看扁中国，然后再看扁自己的“身份”

总之。。。

rockbox

LEOZHU 发表于 2015-5-18 13:08
我没有说天生就形成三观，我只是觉得你把三观与身份认同联系起来，不是很合理，而且你提供的案例，也不是 ...

你太小看身份认同对一个人的心理价值。

首先，我说身份认同并不是要华人后代一定要认同华人身份。认同澳洲身份也是一种身份认同。认同自己是多元文化也是一种认同。

关键点是，对自己认同，不纠结才够自信，缺乏身份认同感的人是缺乏自信的。这种缺乏自信是潜意识表达出来的，很难更改直到自己找到一个合适的定位。这种缺乏自信当然的直接影响到对周围事物的认识和判断上。

三观的形成本来就是一个漫长的过程，而且即便成年之后也会因体验不同，有不停的新改变。这个很正常。

正常状态下，作为成年人，你不用太担心身份认同的问题，他们应该有足够的社会经验和足够成熟的心智去纠正自己的心理状态。

但是对于未成年人，他们对自己的身份认同其实是不容忽视的。如果恰巧他们的环境没有给他们带来太多的麻烦，那么挺好。但是对于移民家庭，对于澳洲这个95％以上还是白人的“多元”文化社会，多多少少，身份认同会是亚裔孩子成长过程中或早或晚要遇到的一个问题。即便是多元文化，你也得要弄清楚自己是哪一元不是么？就好比你在自己公司的职位都搞不清，怎么可能安心工作，并有所建树呢？

的确不需要过于担忧，但是也需要家长有足够重视。在一些比较极端的情况下会有可能给孩子带来比较大的生活学习的麻烦，和一些心理压力，长期得不到舒解和解决，肯定是会影响到其今后的对其它事物的看法和处理方式的。后果因人而异，可大可小。

如果你选择忽视，那我也没办法。