昨天似乎有六名部长对艾伯特总理投了反对票

vch801

自由党这个规定真扯蛋，前排议员不能投反对票；可以自由投票的实际一共只有58人。

可你需要52票来通过不信任案。

panadol89

挺有意思的, 内阁不能投反对. 起码也得给投弃权吧.

xkon4

根据自由党的党纪，内阁成员不能投票反对自己的总理。

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首先感谢斑竹辛苦的翻译。

请问斑竹，

这样的翻译出处是哪里？自由党怎么可能有这样的党纪？

很奇怪这两天总有人说自由党有这么一条规定，党纪哪一条规定了？？？

一个民主的社会，一个民主的党派，允许党员匿名投票，怎么会规定谁不能反对谁？

dootbear

xkon4 发表于 2015-2-10 10:38
根据自由党的党纪，内阁成员不能投票反对自己的总理。

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请 google 一下：

“liberal spill cabinet solidarity”

你一定能找到答案。

肥羊

阿宝挺住

tramplady

海之女 发表于 2015-2-10 09:38
“根据自由党的党纪，内阁成员不能投票反对自己的总理”
这有点好笑了啊，那投票不是骗骗人的吗？如果没有 ...

没觉得这条党纪好笑， 对老大失去信任可以辞去职位再投票，当年阿宝就是这么拉人上位

xkon4

dootbear 发表于 2015-2-10 09:48
请 google 一下：

“liberal spill cabinet solidarity”

Julie Bishop

Deputy leader of the party, Foreign Minister and is consistently mentioned as a a potential challenger for the leadership. Will vote with the Prime Minister against the first spill motion for the sake of "cabinet solidarity" but has not agreed to run on a joint ticket with Abbott if the spill motion gets up.


谢谢斑竹，

我去查了，可是还是没有找到自由党哪条党纪党规要求自己内阁部长不能投反对票，

上面是我找到最 relevant 的了。

您的翻译里面说道：

虽然艾伯特总理的大部分核心领导层投票支持了他，每日电讯报记者获得6名部长可能投票反对艾伯特的名单。

他们涉嫌违反的党的纪律，投票反对艾伯特总理。

根据自由党的党纪，内阁成员不能投票反对自己的总理。

但是在昨天的秘密投票中，有些部长还是照样投票反对总理了

但我觉得原文中提到的 The Daily Telegraph was given the names of at least six ministers who are believed to have broken with duties of loyalty to the leader in the secret ballot 或者你上面所说的 cabinet solidarity, 这些都是人之常情：一朝天子一朝臣，部长理应支持和忠诚自己的领袖，因为领袖倒台自己的部长位置也不保，很大可能会被后排议员取代。

但是回到我的point,

他们涉嫌违反自由党什么党规纪律了？ 一个民主的政党，一个匿名的投票，党纪规定你不许投反对票？

出处在哪里，是第几条党规

lonely1998

wdmznzd

vch801 发表于 2015-2-10 08:54
自由党这个规定真扯蛋，前排议员不能投反对票；可以自由投票的实际一共只有58人。

可你需要52票来通过不信 ...

工党连后排议员也不可以啊

wdmznzd

xkon4 发表于 2015-2-10 10:02
Julie Bishop

Deputy leader of the party, Foreign Minister and is consistently mentioned as a a po ...

他们可以投票反对总理。也这么做了。

wdmznzd

xkon4 发表于 2015-2-10 10:02
Julie Bishop

Deputy leader of the party, Foreign Minister and is consistently mentioned as a a po ...

Duty of loyalty 不是党纪而是道义责任。在现行体制下原则上内阁由总理选出对总理负责，如果内阁成员对总理和党的领袖失去信任可以辞去内阁职务。内阁成员当然可以在无记名投票中反对总理，但是如果失败而自己继续留任内阁部长就有点儿言行不一了。

xkon4

wdmznzd 发表于 2015-2-10 12:28
他们可以投票反对总理。也这么做了。

恩，

我只是对文章的翻译感到有点疑问，

原文读过很多遍，

找不到哪里有说 党纪党规 要求部长不准投反对票

我觉得这样的翻译

修改了原文的本意，产生根本原则性的误导 （当然，不是说谁有意为之）

希望红版可以解释下这个翻译的出处。

是真心困惑，不是要根谁过不去。

andorians

前排议员（部长）和后排议员的想法，不一样。一个是要救自由党，一个是想稳坐自己的位子就行。

xkon4

wdmznzd 发表于 2015-2-10 12:35
Duty of loyalty 不是党纪而是道义责任。在现行体制下原则上内阁由总理选出对总理负责，如果内阁成员对总 ...

楼主这样的翻译产生的直接结果，就是 31楼的评论：


自由党这个规定真扯蛋，前排议员不能投反对票；可以自由投票的实际一共只有58人。

可你需要52票来通过不信任案。


但事实上我去查过自由党的党章，并没有找到类似的规定，如果有，我会对自由党这个政党有不同的了解和看法。

如果没有， 楼主的翻译直接误导了中文读者，如果有，请找出来直译出处。

类似曲解原文的不准确翻译是很多深刻偏见和误会的来源之一。比如31楼的评论

sushier

xkon4 发表于 2015-2-10 10:44
楼主这样的翻译产生的直接结果，就是 31楼的评论：

我认为可能是一种约定俗成的官场默认
并无明文规定，也不太可能明文规定，因为说出来就太露骨

类似的默认在中国官场中也有

比如领导签字，横着签的意思是“可以搁着不办”，竖着签则要“一办到底”。

毕竟部长们的官位由总理赋予，当然不太好意思反对直接领导

如果领导是头猪，那么这些由猪提拔的官是什么？

stfz

wdmznzd

在周一的投票前如果Turnbull辞去内阁职务进入后排，投票的结果很可能就大不相同，当年艾伯特就是如此做的。而他不辞职实际就使得内阁中他的支持者很难做，几乎你怎么投都会被看作不忠诚。如果说艾伯特的机会已经不多了，其实Turnbull也一样，如果真有另一次领袖之争而他继续不提前站出来挑战，他也会被质疑。

xkon4

sushier 发表于 2015-2-10 12:47
我认为可能是一种约定俗成的官场默认
并无明文规定，也不太可能明文规定，因为说出来就太露骨

谢谢你的回复。

我本身不是翻译专业，但我对翻译文章的一个基本理解就是：

基于原文事实。

你所说的对官场约定的理解等等我觉得是存在的，但这些应该由读者自己判断，而不是由译者直接修改原文本意。

“党章党纪规定”， 和 duty of loyalty 或者红版所说的 cabinet solidarity 不是一个层面的意思。

根本不是一回事

cangaru

TONY咬着后槽牙心说：看我怎么收拾你们这帮叛徒

tramplady

wdmznzd 发表于 2015-2-10 13:51
在周一的投票前如果Turnbull辞去内阁职务进入后排，投票的结果很可能就大不相同，当年艾伯特就是如此做的。 ...

当年阿宝也是一样举动，第一次投时候没辞职， 结果一看败了没过一周就辞职来搞第二次就登顶

wdmznzd

tramplady 发表于 2015-2-10 13:03
当年阿宝也是一样举动，第一次投时候没辞职， 结果一看败了没过一周就辞职来搞第二次就登顶 ...

只有你先豁出去了，别人才会豁出去挺你，否则谁都害怕两边不靠。