请教柴油车与汽油车的区别

369

oed 发表于 2014-8-15 09:51
我从头到尾都说用这个电动工具来驱动车子，我跟你说电动工具的马达了吗？

逻辑没了，开始消耗人品了？

好了，我也不想在这里浪费大家的耐心了，如果你想讨论36v电动工具，我们可以到合适的栏目继续讨论。
1，我从来没有说过扭力决定一切，只是介绍了一篇我觉得不错的文章，你就拿出一把36v手枪钻想打败人家一大篇分析，你也太唐吉可德了吧。
2，除了你以外，没有人建议用36v手枪钻去驱动车子，因为常识告诉我们，除非疯子，或者以为别人是疯子才会这样想或这样建议。所以我问你，它的马达有440牛米？如果有的话，除非核动力。你非要贴一篇DeWalt的参数给我看。这440牛米是马达的扭力？我用DeWalt cordless 十多年了，对电动工具的了解应该不比你少。你就不要硬撑再拿什么扭力马达出来了，它们直径就有50多厘米，电压600v，这是你说的36v手枪钻上用的吗？你太有幽默感了。
3，我们讨论爬坡能力，你说轮胎打滑是摩擦力不够，我按照你的逻辑问是否换一套无限摩擦力的轮胎这车子就能爬上去了？你回答不了，说加配重是一种方法，天哪，上坡上不去再加配重？又拿出车子在泥浆中打滑的例子来反驳，这种打滑和上坡打滑是一样的吗？你总算还知道汽车打滑减油门，为什么减油门，增加摩擦力？

好了，我服了你了。你赢了。再见。

ozcg

oed 发表于 2014-8-15 10:18
柴油粉都你这样子，翻来覆去就是讲经验讲感受，没有基本的物理概念，连力、力矩、功、加速、摩擦力都搞不 ...

你开车是为了生活和行路方便还是为了研究车是怎么工作的？活的累不累啊？按照你的看法，你是不是上个厕所，还要去学学医学，研究下排泄的原理，否则就是要憋到死也不排泄？

ozcg

说的好听点，你是个偏执狂，说的不好听，你就是个精神病。

oed

369 发表于 2014-8-15 11:43
好了，我也不想在这里浪费大家的耐心了，如果你想讨论36v电动工具，我们可以到合适的栏目继续讨论。
1， ...

1，我从来没有说过扭力决定一切，只是介绍了一篇我觉得不错的文章，你就拿出一把36v手枪钻想打败人家一大篇分析，你也太唐吉可德了吧。
----好吧，你贴出一篇文章，不是想证明你的观点，你闲的发慌？ 我说作者觉得扭力决定一切，那他就可以用这个电钻驱动他wrx了---这个有错吗？ 你不支持作者的观点，跟我一顿辩论做什么，你闲的发慌？


2，除了你以外，没有人建议用36v手枪钻去驱动车子，因为常识告诉我们，除非疯子，或者以为别人是疯子才会这样想或这样建议。所以我问你，它的马达有440牛米？如果有的话，除非核动力。你非要贴一篇DeWalt的参数给我看。这440牛米是马达的扭力？我用DeWalt cordless 十多年了，对电动工具的了解应该不比你少。你就不要硬撑再拿什么扭力马达出来了，它们直径就有50多厘米，电压600v，这是你说的36v手枪钻上用的吗？你太有幽默感了。

你是真傻，还是假傻？ 我建议作者用这个电钻驱动他wrx，就是说作者是疯子啊。这个电钻扭矩这么大，按照作者的观点肯定驱动他的wrx没有问题是不是？我当然不认为36v手枪钻可以去驱动车子了。你连我的意思都搞不明白，我怀疑你的智商有严重问题。

我说的是用DeWalt的电钻直接驱动车子，你来扯什么马达？脑子开窍一点行不，为什么一定要拆开电钻用它的马达？

关于这个扭力马达，电压600伏特，电流也就10多安培，不到10kw的功率而已，即使有了扭矩，用这个驱动车子一样不行。


3，我们讨论爬坡能力，你说轮胎打滑是摩擦力不够，我按照你的逻辑问是否换一套无限摩擦力的轮胎这车子就能爬上去了？你回答不了，说加配重是一种方法，天哪，上坡上不去再加配重？又拿出车子在泥浆中打滑的例子来反驳，这种打滑和上坡打滑是一样的吗？你总算还知道汽车打滑减油门，为什么减油门，增加摩擦力？

轮胎打滑是不是摩擦力不够，你的队友都给你解释了。你还纠缠什么啊？

oed

ozcg 发表于 2014-8-15 11:57
说的好听点，你是个偏执狂，说的不好听，你就是个精神病。

你搞错了，我就是太闲，义务给某些人治疗精神病

ozcg

oed 发表于 2014-8-15 12:02
你搞错了，我就是太闲，义务给某些人治疗精神病

理解，学历应该挺高，可是在澳洲却无人赏识，感觉就是个loser，只能在网上找找快感。真心希望你别闲了，都闲出问题了。

oed

ozcg 发表于 2014-8-15 12:06
理解，学历应该挺高，可是在澳洲却无人赏识，感觉就是个loser，只能在网上找找快感。真心希望你别闲了， ...

至于嘛，什么地方刺激到你了？

yeziii

大家争来争去的都没争到重点: 变速系统.

假设变速系统无损耗, 无限变速, 价格低廉, 那么是功率重要了, 有了功率, 爱多少扭距就有多少.
在现实生活中, 由于成本性能因素变速系统通常只能为某一发动机转速区间优化, 就造成了扭距及其工作区间的差异.
大型矿山车辆很多带个柴油发电机然后用电动, 就是因为传动变速系统的瓶颈.

fifi

oed 发表于 2014-8-15 12:11
至于嘛，什么地方刺激到你了？

网上的争论从来不是为了说服对方或者从来没有说服过对方，

但是争论的过程却可以让旁观者做到了解，谢谢你的数据和举例。

说一条在中我喜欢的话，

如果以主观感受作为评判标准的话，轮子最灵。  

oed

fifi 发表于 2014-8-15 15:08
网上的争论从来不是为了说服对方或者从来没有说服过对方，

但是争论的过程却可以让旁观者做到了解，谢谢 ...

谢谢理解。网络上流传的一些经验感觉不一定是正确的，我只是想纠正一些认识误区而已，和柴油车没有仇

w0203j

还吵，还吵。。。

技术讨论总是转向人身攻击。。。

xiaoyujun123

挺好理解的一事儿，不就是个功率和转数么，不知道为什么会吵了20页。

xhchris

oed 发表于 2014-8-15 10:40
不是我无法解答你，而是给你解答有对牛弹琴的感觉，给你解释你又不明白我说的，有种脚下粘了狗皮膏药的感 ...

好歹我叫你声“大师”，你真的太让我失望了。

你通篇就用了个简单公式说明在相同的轮速下，功率更大的时候轮子上的扭矩更大。

一般人没有深究还真被你这个公式给唬住了呢。

都说了你的论证的破绽了，一个是假定速度相同，一个你只说明了瞬时情况。

请问你是用吊车把两辆车吊在空中，等他们轮速一样了的时候再把他们一起扔到坡上的吗？

如果你稍微有点科学精神的话，你的论证应该是这样的。

你应该首先假定2辆比较车辆变速箱一样，轮胎不会打滑，驱动形式完全一样，车重一样！

然后设定两台不同功率扭矩的发动机，比如一台140KW,250NM, 另一台120KW，400NM。得到峰值输出的转速。

然后设定不同的坡度，比如说长5公里，20度的坡，长5公里，30度的坡等等。直到一个两量车都无法逾越的坡度。

然后设定上坡的初速度，和发动机工况。比如静止启动上坡或者80公里，多少转上坡。

然后你再计算从上坡起两辆车的实时状态，可以用汇总成像发动机工况图一样的曲线图表。

然后总结验证数据，比如在哪个坡，什么初速度的情况下，两辆车都可以完成爬坡，哪辆更快到达终点。在哪个坡，什么初速度下，一辆车可以到达终点，一辆不能，在哪个坡，什么初速度的情况下，两辆车均无法到达终点。

最后才是你的结论，哪款发动机更能爬坡。

不过，我估计你两年也算不出来。

oed

xiaoyujun123 发表于 2014-8-15 16:48
挺好理解的一事儿，不就是个功率和转数么，不知道为什么会吵了20页。 ...

是挺好理解的事情，但是我能理解为什么有人死活不理解。

打个比方，1+1=2很好理解吧，但是你要看针对什么对象。教一群1年级小朋友，100%会理解；教一群猩猩，可能有1%会理解；教一群鸭子，100%不会理解。

要是教一群草泥马的话，不光没有能理解的，还吐你一脸的口水。

oed

xhchris 发表于 2014-8-15 23:16
好歹我叫你声“大师”，你真的太让我失望了。

你通篇就用了个简单公式说明在相同的轮速下，功率更大的时 ...

你应该首先假定2辆比较车辆变速箱一样，轮胎不会打滑，驱动形式完全一样，车重一样！

说这话的人还好意思说自己懂车子吗？

每对发动机和变速箱之间都要调教，针对不同发动机的不同输出特性，变速箱会选定不同的换挡时机。
针对不同的发动机，波箱甚至连齿比都不一样。你让法拉力、f1赛车和柴油霸道用同样的变速箱，来测试、比较他们的性能？

柴油霸道要是用f1赛车的变速箱，结果是永远也不会升挡，极限速度恐怕只有10公里。

f1赛车用柴油霸道的发动机，齿比不够，恐怕车子都动不了。


提出这样的问题，是代表柴油粉的水平不？


计算的时候为什么假定速度相同的问题之前也回答过了，两辆不同的车子的比较之前也回答过了。

你根本就没有能力理解，就别吐我口水了。

xhchris

oed 发表于 2014-8-16 11:59
你应该首先假定2辆比较车辆变速箱一样，轮胎不会打滑，驱动形式完全一样，车重一样！

说这话的人还好意 ...

我们在讨论什么？

我们在讨论的是扭力大还是功率大的发动机爬坡负重或者说克服阻力做工的能力强。

如果要比较，最起码你要把其它因素变成定量。

如果你认为不需要把其它因素变成定量，我忍不住说一句，那你还比个屁啊！

比较两个变量时要把其它所有的因素变成定量这样的原则初中老师应该告诉过你吧。

103KW 320NM的柴油机无论如何都比103KW 173NM汽油机爬坡强，只要你装得下，随便你怎么换变速箱。

oed

xhchris 发表于 2014-8-16 17:43
我们在讨论什么？

我们在讨论的是扭力大还是功率大的发动机爬坡负重或者说克服阻力做工的能力强

如果要比较，最起码你要把其它因素变成定量。

如果你认为不需要把其它因素变成定量，我忍不住说一句，那你还比个屁啊！

比较两个变量时要把其它所有的因素变成定量这样的原则初中老师应该告诉过你吧。

103KW 320NM的柴油机无论如何都比103KW 173NM汽油机爬坡强，只要你装得下，随便你怎么换变速箱。

你确定我们在讨论 发动机爬坡负重的能力？？发动机自己长轮子了，可以爬坡负重了？:o

发动机的性能用engine curve来表达，说到衡量性能的参数的话一般是这些：最大rpm，最大输出扭矩和相应的rpm，最大输出功率和相应的rpm。

什么时候发动机有发动机爬坡负重的能力/参数了？

很显然，我们在讨论的是车子的爬坡能力好吧？

车子不只是一个发动机，没有波箱的配合，发动机能直接驱动车子？

没有不同波箱的配合，不同发动机能发挥最大能力直接驱动车子？

卡车和法拉力用相同的波箱，能行不？

xhchris

oed 发表于 2014-8-16 18:54
你确定我们在讨论 发动机爬坡负重的能力？？发动机自己长轮子了，可以爬坡负重了？

发动机的性能用en ...

按照您的理论，TIGUAN 2.0TDI 7 DSG 和 COROLLA 1.8 CVT一起比较就很说明问题了，因为同是103KW，扭矩不同而已。TIGUAN应该还更吃亏点，因为重了300多公斤。

ddhgj

我去年买的柴油版ML350，非常满意，安静舒适省油，现在平均油耗百公里11公升，走highway8公升多点，动力上起步没有朋友的汽油版ML63那么轻，但绝对推背，起步后与ML63超控差不多。油耗比ML63汽油低近40%，可以说够经济了。发动机声音我当时试驾了X6，实在是受不了那声音，说明现在新一代奔驰柴油机相当出色。

aidushu

kvwb 发表于 2014-8-11 10:01
呵呵，用我一个这几年一直开turbo petrol的朋友平生第一次开柴油两个小时，含上下山

就是开我的30D的经 ...

形象、贴切

Simonjo

kvwb 发表于 2014-8-11 11:45
看来很多人就是个不明白

柴油在1500-3000转的话语权是同排量哪怕twin turbo的汽油不能比的

So，看来X5你还是推荐30D了？

kvwb

Simonjo 发表于 2014-8-26 21:48
So，看来X5你还是推荐30D了？

:-)X5 30d 十分夠用

虽然真實0-100沖刺加速要7秒多，

但開得還是比氣油0-100要6秒的輕鬆

唯一就是起步不猛

PFlover

学习

LEOZHU

ddhgj 发表于 2014-8-16 20:40
我去年买的柴油版ML350，非常满意，安静舒适省油，现在平均油耗百公里11公升，走highway8公升多点，动力上 ...

奔驰的柴油机的确出色。

Simonjo

kvwb 发表于 2014-8-27 08:18
:-)X5 30d 十分夠用

虽然真實0-100沖刺加速要7秒多，

Wow that's 不雅ing fast!
Mini Cooper S 0-100也就6.8而已啊！那么大个车，跟Mini Cooper一样快⋯⋯

smurphy

march.hui 发表于 2014-8-8 19:45
因为柴油车开得少容易出毛病，一个月少于1500公里一定会出毛病的。

你这个一定是怎么得出的，你开过柴油车吗

thx1

march.hui 发表于 2014-8-8 19:45
因为柴油车开得少容易出毛病，一个月少于1500公里一定会出毛病的。

不是开得少容易出毛病。是开得慢容易出毛病。

老袋鼠

369 发表于 2014-8-15 11:43
好了，我也不想在这里浪费大家的耐心了，如果你想讨论36v电动工具，我们可以到合适的栏目继续讨论。
1， ...

您还苦口婆心的跟脑残探讨问题

付出善意唯一的后果，就是降低了自己的情商

龌倭头

这种对比的帖子最后都会沦落到吵架的地步

CZhang15

rblover 发表于 2014-8-8 22:02
不管柴油汽油，需要急加速的时候不用地板油用啥？意念吗？

柴油机的峰值扭力一般出现在1千6到2千rpm左右。真不需要地板油，无论跑什么路，上什么坡。