进化论还是创世说：澳洲学习生物专业的学生如何看待人类进化

hgaox

xiaoxiaoca 发表于 2018-8-24 11:48
我只是假设啊，也许在有超视觉的人看来，发生月蚀时，在平行空间，就是有一只天狗在吞噬月球，
而这个事 ...

发生月蚀时，在平行空间，就是有一只天狗在吞噬月球

让我笑一会儿

hgaox

evolutionEVO 发表于 2018-8-24 11:43
胚胎再接近最后人还是人熊猫还是熊猫，没有办法过渡过去，哪怕一点点都不行。
人的染色体只要有一点状况 ...

马的各个阶段的化石是比较完整的

xiaoxiaoca

HaoL4507 发表于 2018-8-24 11:57
答非所问
如果气功大师有用，怎么不把帕金森病治好？

我哪知道啊，也许造孽太深，

hgaox

xiaoxiaoca 发表于 2018-8-24 12:17
我哪知道啊，也许造孽太深，

那造物主造出只可以寄生在人的眼球的寄生蠕虫，是谁的孽呢？

WayneZ

神就是人本身，人的意识就是神的本体。因为神太无聊而且是永恒存在的，所以为了找点事做，就搞了一个又一个世界，玩模拟人生。你有无数个你，分布在无数个平行宇宙中，扮演着各种角色，这就是神。

ado3721

HaoL4507 发表于 2018-8-24 12:18
嗯，反正神棍都有话说

你知道那些信神的人比你强在哪吗？人家承认人的局限性，懂得谦卑，承认有远远高于人的存在，你这样的呢，google上读了几篇paper，就以为自己全知全能了，把自己当神了。这帖子就你最活跃，摇头晃脑，阴阳怪气，可一句正经的论点没见你说过，我见过的装神弄鬼的神棍倒都是你这样的做派。

橙汁

evolutionEVO 发表于 2018-8-24 11:43
胚胎再接近最后人还是人熊猫还是熊猫，没有办法过渡过去，哪怕一点点都不行。
人的染色体只要有一点状况 ...

你的这些观点很早以前就有了，这叫做不变论。那也就是说我们现在看到的样子，就是上帝创造地球时候的样子。可是后来被各种化石证据打脸，太多的物种在现在都找不到了。而在古老的地层中就从来没有发现过现代物种的化石。于是就发展出了灾变论和渐变论两种观点。灾变论以大洪水为理论依据，却无法自圆其说。
其实在达尔文写出进化论之前，渐变论就已经有了，但没有成为科学界的主流。达尔文的贡献就在于，他为渐变论构建了整个机理的理论框架。而且他对他的理论能够最完美的解释观测事实。

至于神创论，则没有任何证据。自然界无论多么神奇，都不能成为智慧设计的证据。因为无法排除自然演化的这种可能性。

而进化论可以在不需要引入 智慧设计这一前提下，就能够解释所有观测事实。这才是科学界认为进化论是正确的，的根本原因。

至于你说的人类基因不能改变，这很明显的错误的，首先，不同人种之间的差异只能用基因变异来解释。
听过一个解释，说上帝造人的时候是用面做的，做好之后放在烤箱里烤，白人是没烤熟，黑人烤糊了。最后的是黄种人刚刚好。听着不错，可惜没有任何证据。
现在人身上就有一堆进化留下的痕迹。比如说婴儿的头出生的时候，没有硬化，就是为了通过狭窄的产道。而狭窄的产道是直立行走造成的。直立行走可以比四足爬行减少2/3的能量。同时为了散热，人类褪去了毛发。
包括人类龟头的形状，也是进化压力的结果。龟头运动的时候可以把阴道里面的精液刮出去，这表明人类过去是群居，并且关系混乱的。相应的，射精之后的不应期，就是为了避免把自己的精液刮出去。
人类的头发如果不停的生长的话，可以到1米5。把这恰好等于古猿的身高。因为披在后背的头发有利于遮挡阳光。

我们现在种植的各种，都是在自然变异的情况下，被人类选择出来的。各种宠物狗，也是如此。
这里有一个重要的差别，被选择和被设计是完全不同的。
只要有生存压力，就存在着被选择，不需要一个设计者。
野生的草莓果实只有黄豆大小。在人类一代一代的选择下，只有果实大的才能得到繁殖机会。最终就是我们现在看到的草莓样子。这一过程中，人类所做的只是选择，而不是设计。即选择就可以改变一个物种的性状，而不需要一个设计者。在大自然中，这种选择无处不在。

ado3721

HaoL4507 发表于 2018-8-24 13:41
原来大声嚷嚷自己不懂的东西就叫谦卑了  又是一个白布经没读好的异端
你需要继续查经 ...

如果你无法证伪的东西，那你也没有任何资格嚷嚷和贬损别人，否则一样不符合你嘴里的科学精神。

ado3721

任何科学理论，追根溯源，一定都是建立在某些假设的基础上，没有例外。科学用自己的信仰去推论那些无法证实的假设，宗教也用自己的信仰去解释，本质上没多大区别。关于史前文明的各种研究和发现也在全世界很普遍，你所以为的胡说八道、难以理解的信仰，怎么就不可能是上一次文明遗留下来的科学残渣呢？只要是有理有据说出自己观点的，都值得尊敬，只会贬损他人自己却说不出任何东西的，除了让人鄙视，就还是鄙视了

橙汁

ado3721 发表于 2018-8-24 13:57
任何科学理论，追根溯源，一定都是建立在某些假设的基础上，没有例外。科学用自己的信仰去推论那些无法证实 ...

有任何证据表明上一次文明存在吗？

ado3721

HaoL4507 发表于 2018-8-24 13:52
世界上无法证伪的东西多了去了，关键是你们这些神棍没有能证实的东西
什么天狗吞日都出现了，傻子才会信 ...

知道为什么很多顶级的理论物理学家、天文学家最后都很容易走向不可知论吗？因为越向高端走，就越会发现人的局限性，只有你这样少半瓶子醋的人才会觉得自己无所不知了。你的一切认知，都是基于你的感官，你永远无法知道那个真实的实在是什么样的，所以即便天狗吞日在你看来很荒诞，但也没有办法否定它。

ado3721

橙汁 发表于 2018-8-24 13:57
有任何证据表明上一次文明存在吗？

证据太多。不止是史前文明，包括对灵魂，对濒死体验，对灵界，都有很多严肃的学者在研究。但这种东西又触碰了现代科学这个宗教的禁忌，所以主流的教育肯定不会宣扬这些，但各种图书、视频多得是。

橙汁

ado3721 发表于 2018-8-24 14:06
证据太多。不止是史前文明，包括对灵魂，对濒死体验，对灵界，都有很多严肃的学者在研究。但这种东西又触 ...

可测量，可重复的证据有没有？

科学研究的对象，必须是存在的，可测量，而且是可以重复测量的。

美国有一个100万美元的基金。只要谁能够证明自己有超自然的能力，就可以拿走这100万。几十年了，没有人去领。因为检测这一能力的人是一堆科学家和魔术师的组合。

ado3721

HaoL4507 发表于 2018-8-24 14:04
顶尖科学家不会到处吹牛什么天狗吞日，因为很快会到一种叫医院的地方   ...

所以，人类在冲出一种宗教的束缚后，又一头扎进另一种宗教。在我看来，只要不分青红皂白就说别人是错的，本质都是宗教信仰，没什么区别。

xiaoxiaoca

HaoL4507 发表于 2018-8-24 13:52
世界上无法证伪的东西多了去了，关键是你们这些神棍没有能证实的东西
什么天狗吞日都出现了，傻子才会信 ...

我说我是假设，怎么还念念有词了呢！

ado3721

橙汁 发表于 2018-8-24 14:12
可测量，可重复的证据有没有？

科学研究的对象，必须是存在的，可测量，而且是可以重复测量的。

可重复是必要的，可测量是一种局限性。

你可以看看台大校长李嗣涔的视频，可以看看 Raymond A. Moody对濒死体验的研究，还有好多，一时想不起来

ado3721

佛家、道家的修行，都是有完整、系统的方法的，我也看过很多很多修行人的描述，虽然具体内容可以各不相同，但一些本质的东西却几乎完全相似。以前我也跟上面那个满嘴白布经的家伙一样自以为是，对这些怪力乱神的东西嗤之以鼻，但看过太多各种严肃的书籍、文章、报道和身边的实例后，我不得不承认，光靠着人的表层感知而建立起来的科学，确实局限性太大了。何况即便是科学，也触摸到了量子力学双缝干涉实验中那神秘的现象。

jenny69

ado3721 发表于 2018-8-24 10:06
你根本不用费这么大力气“精心”设计这么一个问题，你这个问题就是很多很多人都会问的一个简单问题：是不 ...

事实上某教的标准不是好人坏人，而是是否为本教门徒。理论上最奸最坏的人，死前一秒“入门”都可以上天堂的，大哥

ado3721

从佛经，道德经，圣经中，找到太多相似的原理。我不相信这是蒙昧无知的远古人类凭空编出来的。

我们总是太高估人的想象力，以为那些瑰丽的神话都是人的编造。但看看我们现在的影视剧创作，哪个又能脱离现实了，即便最大胆的科学幻想，其实都远远谈不上大胆，人的想象力是很有限的。

ado3721

HaoL4507 发表于 2018-8-24 14:29
然后有一个高人能拿到美国基金会的超自然奖吗？所以然并卵

你把你的信仰建立在那几个评委身上，把他们当神来拜，我也不反对。

jenny69

xiaoxiaoca 发表于 2018-8-24 05:34
伊壁鸠鲁，古希腊得其他牛人都同意这个家伙的观点吗？
亚里士多德的看法如何呢？

伊壁鸠鲁被后世推崇，是因为严谨和无懈可击的逻辑。
我们所认识的宇宙，是按照数学（其实就是逻辑）定律运行的。
当然设计论还是可以来个盖棺定论：逻辑也是设计者所设定的初始值。完胜

xiaoxiaoca

橙汁 发表于 2018-8-24 14:12
可测量，可重复的证据有没有？

科学研究的对象，必须是存在的，可测量，而且是可以重复测量的。

测量本身就有局限性，以蠡测海，根本没法测，还是谦卑一点的好！

ado3721

jenny69 发表于 2018-8-24 14:28
事实上某教的标准不是好人坏人，而是是否为本教门徒。理论上最奸最坏的人，死前一秒“入门”都可以上天堂 ...

圣经我还是深入思考和学习过的，你这些问题都是我一开始时候用来怼基督徒的问题。但现在我只觉得问这些问题很可笑。其实宗教关心的是心和灵的层面，如果你抱着死前一秒再去信的想法，那你这个心根本也不可能是真信，所以都是然并卵。

xiaoxiaoca

jenny69 发表于 2018-8-24 14:33
伊壁鸠鲁被后世推崇，是因为严谨和无懈可击的逻辑。
我们所认识的宇宙，是按照数学（其实就是逻辑）定律 ...

如果连人的大脑都是神的精心设计，那些什么伊壁鸠鲁，不过是小丑一枚

ado3721

HaoL4507 发表于 2018-8-24 14:34
那没有人监督，你说啥就是啥啦，那么我说我的手指能喷火，你能证伪么？   ...

我只是告诉你不要自以为真理在握就对别人冷嘲热讽，我没说谁谁就一定是对的。平和探讨，提出自己观点，都是欢迎的。

xiaoxiaoca

HaoL4507 发表于 2018-8-24 14:31
古人才不矇昧无知呢，叫你信教是让你安心做牛做马，你以为是请你吃饭那？   ...

皇帝信佛，信道的也很多啊，你说的都是共产党的宣传，课本上的东西，经不住推敲

xiaoxiaoca

HaoL4507 发表于 2018-8-24 14:02
宗教跟科学有很多共性。。。
史前文明证据很普通。。。

你就是把科学弄的跟宗教似的，总妄想用科学这把小尺子，量无穷的宇宙，和复杂现象。
测量不到的，就全都推说不存在

jenny69

ado3721 发表于 2018-8-24 14:35
圣经我还是深入思考和学习过的，你这些问题都是我一开始时候用来怼基督徒的问题。但现在我只觉得问这些问 ...

我那个帖子的初衷是扒皮很多（不是某些）某教人士的伪善。
当然从你的回复我相信你不屑和其为伍。
如有冒犯，请谅解。

icelemontea

这两说的讨论还可以这么欢乐
原以为帖子不被锁就是好的了呢

xiaoxiaoca

HaoL4507 发表于 2018-8-24 14:37
如果我中了上个星期10000万。。。如果

你这人要是不抬杠，就不舒服，
人体有明显的设计痕迹，外形是左右对称的，而内脏则左右不对称，

对比一下汽车设计，就知道了：外部设计成对称是出于造型美观，内部不设计成对称，是为了实现各种功能。

进化论如何解释这种设计痕迹？