Safe Schools Coalition和华裔青少年们的声音【华裔青少年致:新足迹,教育版,所有华人家长】

zzq0422

我只想说 这些同性恋支持者 别有用心！得寸进尺！小学好好的 非要弄出点事情来！现在同性恋已经是政治问题 上帝要让你灭亡 必先让你疯狂！

妞爸

一个男生和同班男同学踢完了对别班的足球比赛，然后对校方说，我变女生了，要去女澡堂洗澡

babi123

依我看 你们同性恋中很多人 真的快有精神问题了！ 现在社会对同性恋越来越包容接受，你们却得寸进尺 要这要那，进一步威胁到非同的空间！ 我看是该消灭你们当中 得寸进尺的那部分人的时候了！

不要动不动就什么上帝，消灭的，这样做和ISIS有什么不同。

还有你们这些人，阅读和理解能力不足。本人再重申一次，我是直男一名。不是说直男支持同性有多么了不起，而是说人权问题，人人有责。

这是一个简单的逻辑问题。

1。同性取向是不是天生的？如果你说不是，不要全信狗屁科学家，世界卫生组织等，是“价值观”，那没办法，你继续在你的井里呆着。

2。如果同性取向是天生的，那同性为什么不能相爱结婚？就因为触犯了你家的伦理价值观？

3。如果同性取向是天生的，那为什么不可以光明正大的教导孩子，同性是正常的，不是变态？有了这些认识，你家小孩就会变同性？这跟相信疫苗会导致自闭有什么不同？

我说的所有例子，有什么问题？请用逻辑或事实回应我，而不是像泼妇骂街般的，又上帝，又消灭的。

我说：“西人在你面前说, "恶心的华人",你什么感觉?”，这逻辑有问题吗？“华人与犬不得入内”这个耻辱，仅仅百年。现在我们居然要把这样的歧视压在另一个群体上！

翻遍近代史，黑奴，妇女，黑权，所有的人权问题你的上帝都是跑在最前头的。请用事实告诉我的观点是错的。在这一场新的人权斗争上，你觉得会有不同吗？50年后，我们的下一代会像我们现在一样，不明白先人们为何为这么明显的人权问题争得面红耳赤。而你的上帝下一代的信徒，又会为他们先人的犯错而编造各种借口。

需要这么折腾吗？

rodeo

吃屎就吃屎，不要逼着别人一块吃，说是体验。

十亭

奇思 发表于 2016-6-22 22:56
想当年，大家都认为同性恋是病，可后来发现不是了。
对于本身的对与错纠结许久都没有全世界都相信的结论 ...

同性恋是生理和心理不正常的状态. 只不过并不危害别人, 所以谈不上歧视不歧视.

比如台湾的苏康永就是一个男同性恋, 没人歧视他啊. 而且他主持节目很出色, 为人也好. 有很多FANS 阿.我也很喜欢他.但是并不是说因为他是同性恋, 大家喜欢他. 而是因为他主持的节目很好. 所以, 大多数人并不会歧视同性恋. 所以, 有必要在中小学推广这个节目吗?

而且, 不歧视并不是就表示同性恋是正常的行为. 相反, 大陆的金星以前是个男的, 后来做手术变成女的. 我觉得很好啊. 手术后, 生理和心理匹配了. 想上女厕所就去呀. 也不会给别人造成困扰.

自己是同性恋本身并没有问题. 但是这个PROGRAM在中小学里推广, 在没有家长的同意下, 不透明地对小孩教育, 就是很不妥当的行为. 先不说是否违反正常人的人权. 就说这个程序本身肯定会提高小孩成为同性恋的比例 -- 最起码不会降低比例吧. 而西方国家的生育率本身就很低, 如果同性恋比例提高, 对社会有什么好处呢? 我们应该鼓励异性恋, 鼓励多生育小孩才对.

不管生理心理上, 还是从人作为一种生物繁衍的需要来讲, 同性恋本身就是一种不正常的状态. 为什么不寻求心理或者生理上的帮助, 矫正这种不正常的状态, 反而非要他人承认是正常的呢? 还非要鼓励别人加入这种不正常的状态呢?

十亭

补充一点.

同性恋不是现在才有, 在中国春秋战国时期, 在上层社会中, 同性恋就存在. 既然几千年的历史中, 大家都不认为他是一种正常的状态,那从历史上来说, 就证明了他不是一种正常的状态.

woodywup

babi123 发表于 2016-6-23 13:46
请问引用谁家的道德，伦常？你家的？我家的？还是包头家的？ 要不请所有的宗教领袖出来主持大局，法官们 ...

我只是反对教育这些“你认为正确的知识”，我不认为这些是正确的。
所以这种成人之间还有争议的敏感话题，为什么会直接教给孩子们呢？

别的民主人权，我不管。我只管自己的家庭。
Family First， 不管在那里都是

havealook

同性恋在古代不仅仅在上层社会存在，在各个阶层都有，只不过中国的史书主要记载了上层社会的现象罢了。但是他们永远不可能成为主流。

现在的SSC的做法就是挂羊头卖毒药。

Wheelershill

havealook 发表于 2016-6-23 18:46
同性恋在古代不仅仅在上层社会存在，在各个阶层都有，只不过中国的史书主要记载了上层社会的现象罢了。 ...

断袖之癖，龙阳之兴。
红楼梦里也有这样的描写。要说跟人不一样就是正常，发明正常这个词干嘛？

一妮

经济解释 发表于 2016-6-23 08:06
同性是天生的？你自己想出来的结论吧？有几个人会同意你的结论？

I don't care,拜托，我对他们一点兴趣 ...

他都是换了马甲进来发言的人， 应该知道他/她为什么这样做， 讲什么程序啊， 知情权啦， 都落到聋子耳朵了。 想想就连带DEVICE到学校都要大张旗鼓的家长讨论， 这么重要的事情极力隐瞒，司马昭之心。

Wheelershill

一妮 发表于 2016-6-23 19:22
他都是换了马甲进来发言的人， 应该知道他/她为什么这样做， 讲什么程序啊， 知情权啦， 都落到聋子耳朵 ...

明修栈桥，暗度陈仓。

yxonline

奇思 发表于 2016-6-22 00:09
对于小学生的“推广”止步于，LGBT+群体是存在的，如果你觉得你属于这个群体，我们要告诉你你不是怪胎， ...

网上黄色资源多的是，但真正看的小学生又有多少呢？
有些人不知道怎么下，有些人嫌麻烦，有些人觉得不好就不去看了。
但把这个拿到小学学校里去教受众就是100%的小学生了。

是的，有些事早晚会知道，能晚一点么？能心智成熟一点再知道么？
心智不成熟的知道了可能会有不同的理解，对吧？

至于所谓的LGBT+群体中，有多少是真正的生理决定？有多少是精神的想法？人的思想是会变的，小学，中学，大学，在不好家庭里长大的想法，后先交到同性好友，还是先异性好友，荷尔蒙分泌后遇到了和没遇到合适的人选时，人生的想法都是不同的。
一个人找到一个伴侣，一个朋友是一个非常小概率的事件。至于这个人是同性还是异性，是长期还是短期，根本不是固定的规则，更不人人适用。

SSC这种把人分类打标签依据的理论就是绝对正确的？只是一种解释而已。这种假设需要学校里教授模拟体验吗？
只要说明有这么一种人，应该和正常人一样对待就行了。为什么花这么多的精力着重体验？
为什么不把脸抹黑了去体验黑人？不摸黄了体验黄种人？不穿成胖子体验胖子？不体验残疾人？不体验老人？不体验孕妇？

LGBT+有什么特殊的？越这么搞正常人就会觉的LGBT+越特殊。

感到西方社会把这个提到很高的高度，好像尊重了LGBT+就社会大同了。
这玩意和民主一样，不当饭吃。没工作没收入，如果像希腊一样，天天上街游行要别人尊重也没用。
好处也有一点，学了就像现在的白人一样，看见了表面客气，不大当面说什么，歧视都咽到肚里。
不过不需要不成熟的小学就去体验。只要建一些uni-sex厕所，浴室就行了。

Collins

张国荣是同性恋，但并不影响我们喜爱他。不歧视同性恋，不代表同性恋就是正常的，正常的是常态，不正常的就是变态了。 硬要上升到什么精神，平等的层面上，将变态与常态相提并论，就是自取灭亡了。 再华丽的言语也不能掩饰其本质---变态。  这个变态是生物用词，并没有歧视的意思。

一妮

rodeo 发表于 2016-6-23 18:34
吃屎就吃屎，不要逼着别人一块吃，说是体验。

没分啦， 手点赞。

T.T

babi123 发表于 2016-6-23 18:24
不要动不动就什么上帝，消灭的，这样做和ISIS有什么不同。

还有你们这些人，阅读和理解能力不足。本 ...

“同性恋倾向是不是天生的，会不会受后天影响” ，这个目前学术届没有公论（欢迎和楼主探讨）

假设1就不成立了，后面也不用看了

另外，叫别人呆井里这话是不是应该自己先出了井再说哈

babi123

同性恋不是现在才有, 在中国春秋战国时期, 在上层社会中, 同性恋就存在. 既然几千年的历史中, 大家都不认为他是一种正常的状态,那从历史上来说, 就证明了他不是一种正常的状态.

天朝五千年历史，四千九百年是帝王制，是“一种正常的状态”，阁下是想效仿袁世凯，恢复帝制吗？

再说，天朝四千九百年，男人三妻四妾，也是“一种正常的状态”，阁下很向往这种状态吗？

天朝四千九百年历史，女子在家相夫教子，抛头露面出外谋生是很丢脸的事，阁下很向往这种“正常的状态”吗？

红楼梦里也有这样的描写。要说跟人不一样就是正常，发明正常这个词干嘛？

且不论同性正不正常。就算照你的定义不正常。不正常的人该不该享有正常人的同等的权利？唐氏正常吗？照你的定义应该不正常。那唐氏能不能结婚？如果学校拨一节课告诉同学唐氏是天生的，同学不要歧视他们，身为家长的你还会同样在意吗？

同性恋本身就是一种不正常的状态. 为什么不寻求心理或者生理上的帮助, 矫正这种不正常的状态

阁下一定是比《世界卫生组织》和《中华医学会精神病学分会》还专家的专家。失敬失敬。他们的专家都说同性不是病，没得医。阁下想必另辟途径，独树一格。可否发几个您的研究大作，让大家开开眼界？

Wheelershill

http://kidsrights.org.au/
反对SSC可以投票

babi123

“同性恋倾向是不是天生的，会不会受后天影响” ，这个目前学术届没有公论（欢迎和楼主探讨）

“1997年，美国心理学会表示，人类不能选择作为同性恋或异性恋，而人类的性取向不是能够由意志改变的有意识的选择。协会更进一步表示：事实上，有很多同性恋者生活得很成功很幸福，但是一些同性恋者或双性恋者可能会试图通过疗法改变自己的性取向，有时这是受到家庭成员或宗教团体施加的压力所致。但事实是，同性恋不是一种疾病，因此也没有必要进行治疗。美国心理学会亦表示：临床经验表明，那些试图寻找转变疗法的人通常是因为社会的偏见所造成的内在同性恋恐惧症所致，而那些能够正面接受自己性取向的同性恋者比那些不能接受自己性取向的人有更好的自我适应能力。”

“2012年5月17日，世界卫生组织驻美洲的办事处泛美卫生组织，就性取向治疗和尝试改变性取向的方法，发表一份用词强烈的英文声明《"Cures" for an Illness that Does Not Exist（为一种不存在的疾病“治疗”》。声明强调，同性恋是人类性取向中的一种正常类别，而且对当事人和与其亲近的人都不会构成健康上的伤害，所以同性恋本身并不是一种疾病或不正常，并且无需要接受治疗。世卫在声明中再三指出，改变个人性取向的方法，不单没有科学证据支持其效果，而且没有医学意义之余，并会对身体及精神健康甚至生命造成严重的威胁，同时亦是对受影响人的个人尊严和基本人权的一种侵犯。”

如果“人类不能选择作为同性恋或异性恋”，请问又何来后天影响呢？

有些文献里指的“后天影响”，其实是指母体里的荷尔蒙分泌。也就是说性取向有可能是宝宝基因（先天）和母体荷尔蒙（后天）相互影响的结果，而不是说你家孩子十岁在学校听了一堂课就被迷惑成为同性恋，这根本是牧师才会发出的谬论。目前的医学结论，孩子的性取向在非常小的时候就成定局了。您要是有什么骇世惊俗的医学大作，能否定这方面的结论，本人愿闻其详。

hotornot

yuxuanlin 发表于 2016-6-22 02:02
我们并不严格, 是小朋友们自己明白不越界。

关于f words, 我们也探讨, 是他们比较出来环境的不同, 他们 ...

我不觉得说f word有什么不可以，不会说我还要教呢

yuxuanlin

hotornot 发表于 2016-6-23 22:50
我不觉得说f word有什么不可以，不会说我还要教呢

小孩子满嘴fxxk, 你觉得很好?

我们家不能接受。

apchyd1

hotornot 发表于 2016-6-23 22:50
我不觉得说f word有什么不可以，不会说我还要教呢

这话我听着怎么不像正常家长说的呢

alisawang

这个很简单，愿意的就签字同意孩子接受这样的教育，不愿意同样也给不愿意的权利，否则不得不说这个是阴谋

redmugua

yuxuanlin 发表于 2016-6-23 22:52
小孩子满嘴fxxk, 你觉得很好?

我们家不能接受。

偶尔一句和满嘴还是有区别的。
如果说教就认为是教到满嘴说的程度，才让毕业，那就太夸张了。

myangaus

无论如何不能理解为什么要开设这样的课程，对孩子有什么好处，可能我还是太保守了，接受不了:o

BENBENBEN77

babi123 发表于 2016-6-23 18:24
不要动不动就什么上帝，消灭的，这样做和ISIS有什么不同。

还有你们这些人，阅读和理解能力不足。本 ...

看你发表如此自以为是的论据，如果不是LGBT, 很好奇你是什么样的一个人。某个人的马甲？高中生？反正不觉得你是为人父母。
你觉得这是是一个简单的逻辑问题结果是自己的逻辑都有问题，根本就没看得出你说话的逻辑关系，因为你连看得懂家长们反对的原因的能力都没有。你的1，2，3是不是在支撑你的“人权问题，人人有责”吗？看来看去就是甩出一两个人或机构说的，然后拍着桌子说LGBT是铁定天生的，所以是正常的，你们不信就是你们有问题，认为LGBT不正常的更是有问题，你们认为不正常就是就侵犯人权。 呵呵，看我帮你归纳的多有逻辑，不用谢。

myangaus

能够让楼主认同这个教程已经说明影响了一部分人，这是非常不想看到的结果。

hotornot

yuxuanlin 发表于 2016-6-23 22:52
小孩子满嘴fxxk, 你觉得很好?

我们家不能接受。

女人比较敏感

但事实是，说脏字未必不文明，不说脏字未必文明

zrobinson

本帖最后由 zrobinson 于 2016-6-23 23:23 编辑

我不赞成这个safe school的项目。下面是我的理由：


My experience shaped me

我的经历塑造了我，其实是说我们所接受的信息塑造了我们自己，从现今的大脑的研究来看，我们思想的生理基础是大脑中的神经回路，而神经回路的形成是由外部的刺激形成的，科学家曾做过一个实验，让一个小猴子从出生之日起在一个眼睛上蒙上眼罩，经过几个月，再将眼罩拿下，尽管这只小猴子的眼球发育良好，各种生理结构正常，但是这只眼睛却没有任何视觉，因为在缺乏外界环境的刺激下这只眼睛的视觉神经回路没有形成，并且错过这个关键时期，给予再多的外界刺激，视觉的神经回路将无法形成。正如我们学语言一样，成人付出再多的努力去学习一门外语，永远无法象从小在外语环境中长大的小孩的外语那么自然流利。（大家感兴趣的话可以去都这本书，http://www.brainfacts.org/book）

所以如果去塑造一个人，只要控制他或她所处的环境，这就是为什么在澳洲长大的小孩会和在国内长大的小孩不一样的原因，这也是social engineering 的基础。

性观念的养成也是与我们的环境相关，网上数据显示发生同性性行为的比例在过去二十年大幅增加，https://www.theguardian.com/society/2015/apr/05/10-per-cent-population-gay-alfred-kinsey-statistics
如果同性恋是由基因决定的，那么我们该如何解释这样的现象。

华人从来不认为同性恋是非常奇怪的事情，断袖之好，龙阳之癖，自古就有。但这些不会归入婚姻之中，因为婚姻是关于生养下一代的，自然情况下，只有异性性行为才可生养下一代。现代概念中，婚姻更多的是关于财产权的。如果我们希望种族的延续，那就必须提倡异性之间的婚姻才是婚姻，同性之间可以有与婚姻中财产权相应的法律承认的生活伴侣关系。

如何塑造下一代的性观念，关键在于我们会给下一代输入怎样的信息。下一代需要性教育，这样他们才会有足够的知识去处理性关系。他们需要接受对LGBT的反歧视教育，如果天生是LGBT的孩子，他们会理解自己是正常的，他们的性取向正如人的肤色一样会和别人有所不同，不是LGBT的孩子可以了解这是很正常的现象，这样他们才可以更好的和LGBT的人平等相处。

但是不能出现鼓励成为LGBT的教育，正如反种族歧视的教育不需要大家去换肤色来体验，对于LGBT的反歧视教育也不需要通过各种体验来完成。

体验教育其实是种变相的鼓励教育，其实是暗示这样做是可以的，本来亲密的同性朋友可以象兄弟姐妹一样，结果在群体心理暗示下可能会出现更多的同性性行为。

"Give me the child for seven years,  
and I will give you the man."

永远不要忽视教育的巨大影响。

BENBENBEN77

babi123 发表于 2016-6-23 22:32
“1997年，美国心理学会表示，人类不能选择作为同性恋或异性恋，而人类的性取向不是能够由意志改变的有意 ...

有逻辑的人，请看下面的话是否有逻辑，还有，这不是我说的，抄来的而已，要骂去骂说这话的人

我还是请那些说科学正视同性恋天生的不要断章取义。事实上完整的看完那些研究报告，你会发现科研者顶多只说可能和基因有关，且他们大多也不否定环境因素的影响。事实是很可能由基因和后天共同影响，类似人的性格形成。
(目前成因一般认为有激素基因等先天因素，也有父亲与子女关系疏远，第一次性经历对象等等后天因素。
哪种因素是决定性的，因每个人生理，环境，经历都不同，所以也是因人而异，没有统一标准和定论的。)
拿反例去否定其它例子的存在是不科学的。