香港学联愿意重开和政府的对话

kaien123456

老衲 发表于 2014-10-7 08:09
如果美国的选举人制度符合，这个就应该符合。

第一百五十八條： 本法的解釋權屬於全國人民代表大會常務 ...

说你是搅屎棍，还真是一点都没错，你一天不偷换概念会死啊？

美国的选举人，都是在各州普选结束后，按照选举结果去投票，而不是圈定了选举人，让他直接代表民众作选择。

解释权可以指鹿为马，颠倒黑白？

老衲

kaien123456 发表于 2014-10-7 08:20
说你是搅屎棍，还真是一点都没错，你一天不偷换概念会死啊？

你看，你这么整，即使偶然说对了一两次，大家也会认为你是在耍流氓，无理取闹。

说实话，不是我故意歧视你们，实在是没办法不歧视你们。

hornsay

kaien123456 发表于 2014-10-7 08:15
首先，你对于中共方案不符合基本法规定这一点有异议吗？
其次，占中的三个方案中，都包含了提名委员会， ...

中央的方案是符合基本法的。

你能告诉我哪些人认为是中共的方案违反了基本法？

李十三

hornsay 发表于 2014-10-7 07:59
不管是4%还是8%, 普选必须先有委员会提名，这是基本法规定的。现在学生提出的所谓真普选是不符合基本法。 ...

如果中央不把提名委員會組成定死，不將提名門檻提高到過半數，就不會有那麼多反對聲音

kaien123456

hornsay 发表于 2014-10-7 08:48
中央的方案是符合基本法的。

你能告诉我哪些人认为是中共的方案违反了基本法？

你的观点很奇怪。
4%可以被认为有广泛的代表性吗？50%提名才可以成为候选人这种流氓政策符合基本法？
为什么要别人认为违法，我自己认为这个方案违反基本法不可以吗？
不过既然你一定要，你自己去看香港大律师工会对普选方案的意见。

李十三

老衲 发表于 2014-10-7 08:09
如果美国的选举人制度符合，这个就应该符合。

第一百五十八條： 本法的解釋權屬於全國人民代表大會常務 ...

選舉人制度根本不同

老衲

chenyunsun 发表于 2014-10-7 08:59
選舉人制度根本不同

愿闻其详

米雪兰

hornsay 发表于 2014-10-7 09:48
中央的方案是符合基本法的。

你能告诉我哪些人认为是中共的方案违反了基本法？

哪些人认为并不重要，重要是辨別有沒有違反基本法。

李十三

老衲 发表于 2014-10-7 09:03
愿闻其详

美國那個是關於如何點算誰勝出大選的。而香港的提名委員會是決定誰可以作為候選人給選民選擇的。

hornsay

kaien123456 发表于 2014-10-7 08:58
你的观点很奇怪。
4%可以被认为有广泛的代表性吗？50%提名才可以成为候选人这种流氓政策符合基本法？
为 ...

中央这次方案不是一个好方案，但并不代表中共违反了基本法，这个不能混淆。

同样占中争民主是好的，但并不代表他们遵守了法律。

kaien123456

hornsay 发表于 2014-10-7 09:57
中央这次方案不是一个好方案，但并不代表中共违反了基本法，这个不能混淆。

同样占中争民主是好的，但并 ...

嗯，没错，反正解释权在人大手里，中共怎么会违法？

这还有任何讨论的意义吗？

要说违法，从最早的争取男女平等，美国民权运动，南非反种族歧视，都是从违法开始的。

zcwhy

鲍威尔：佔中者不切实际

图：“佔中”示威者6日继续封堵旺角”法新社
　　【大公报讯】综合新华社、英国BBC广播电台及美国《华尔街日报》6日报道：英国前首相戴卓尔夫人的私人秘书、现任议会上院议员查尔斯．鲍威尔5日表示，香港拥有广泛的自治权，自治程度远超当年英方就香港问题与中国开展谈判时的预期。鲍威尔指出，香港的“佔领中环”参与者“不切实际”，因为中国不会改变关于选举的基本立场，这一立场在基本法也是清楚阐明的。
　　查尔斯．鲍威尔生于1941年，1983年至1991年担任英国首相私人秘书，是英国前首相戴卓尔夫人当政期间最重要的外交政策顾问之一。上世纪80年代，戴卓尔夫人访华就香港问题与邓小平会谈并签署关于香港问题的联合声明时，鲍威尔曾陪同来访，是中英香港问题谈判的见证者。鲍威尔目前是上议院议员，同时是香港置地的高层，以及英国政府亚洲工作组主席。
　　驳彭定康错误说法
　　5日，鲍威尔在接受英国广播公司广播4台採访时说，“中国关于香港选举的立场，从1990年公布香港基本法开始，就一直是清楚明白的。我从不认为中国会改变这一基本立场。”
　　鲍威尔说，香港是中国的一部分，当香港回归时，在中国的法律框架下，中英达成的协议明确表示，选举是有限制的。
　　这时主持人问道：“所以你认为彭定康批评北京违反《联合声明》是错误的嘛？”鲍威尔答道：“是的，我认为他错了。我也认为提高香港人期望，但又无法满足他们也没有任何益处。”
　　港自治权远超预期
　　鲍威尔又说，香港是中国一部分，英国曾经租借这地方一段时间，没有引入民主，原因之一是知道香港最终将回归中国，假如引入全面民主而后来又拿走，情况将更糟。他说：“香港已经拥有广泛的自治权，自治程度远超当年我们（英方）和中方就香港问题开展谈判时的预期。香港享有比中国任何其他城市都更优越的条件，包括享有更好的政治环境。”
　　鲍威尔说，香港人享有自由的生活方式、自由的市场、自由的经济和繁荣局面，“但香港是中国的一个城市，这是底线”。鲍威尔建议香港年轻人珍惜现有的机会，充分利用好香港得天独厚的优势。
　　鲍威尔指出，对于年轻人来说，可能没那么容易接受权利是要受限制这一信息，但现实就是这样。他说：“如果我是一个香港年轻人，我会专心致志地利用好现有的广泛自由和自治权，最大限度地利用香港的就业机会、旅行自由、海外就业自由、教育机会等等，充分享用这一切。”
　　港英无“关于民主的废话”
　　在香港，有很多老一辈市民跟鲍威尔的看法是一样。新界79岁的曾先生（Louis Tsang）接受美国《华尔街日报》採访时指出，在中国政府的治理下，“现在甚至有了更多的民主”。
　　在港英政府的统治下，任何一点的民主都算是慷慨。在《香港：借来的地方──借来的时间》一书中，传奇记者理查德．休斯指出，早在1968年，作为大英帝国的最后几个殖民地之一，“这里根本没有关于民主的废话”，只有光明正大的不民主。
　　《华尔街日报》指出，大学生们根本记不住港英政府统治下的旧时光，而高中生们当时甚至都没出生。或许大部分香港人都已经做好了满足于现状的准备。对于他们而言，支持民主的示威者们并不现实，他们都是理想主义者。

http://news.takungpao.com/paper/q/2014/1007/2767686.html

李十三

@阿玖搭捌捌梓恩
不滿唔講普通話 內地男怒毆港大教授 [怒] 下午2時許，港大其中一個演講廳，50歲英籍教授授課時，一名27歲內地男子突然闖入，不滿教授只用英文講授而不用普通話，語畢隨即揮拳打傷教授，內地男事後被捕，教授送院驗傷。(英籍教授(左)送院檢驗，內地男(右)事後被捕。)

wishpolo

kaien123456 发表于 2014-10-7 10:16
嗯，没错，反正解释权在人大手里，中共怎么会违法？

这还有任何讨论的意义吗？

就是因为有这样的想法导致了当前的僵局。因为争取的目标伟光正而无视违法行为。这些运动目的都是好的，抛开其中的暴力违法部分会好很多。
这次的占中在香港新闻台里说清说楚里面的一个女议员就说得很中肯。看看这样的相对理性的节目比看街头fb上的激情言论要好得多。

目前的普选其实有很大的协商余地，但是更改它需要多方进行讨论。目前共识是普选确实需要继续改进，但学生的激进条件让讨论没有余地，会导致这个进程受阻。占中可以，但不能以对民生和法治巨大伤害为代价。现在已经不是当年女权运动的时候，社会环境也和当年大大不同。就像管教自己的孩子已经不能靠大棒，因为这是违法的。

李十三

flypast

chenyunsun 发表于 2014-10-7 11:25

这种类比还真是“高杆”啊，智力水平直接有70了

米雪兰

flypast 发表于 2014-10-7 11:32
这种类比还真是“高杆”啊，智力水平直接有70了

这个大家逗开心玩的，有幽默感的人智商不会低的。

adv

zcwhy 发表于 2014-10-7 11:20
鲍威尔：佔中者不切实际

图：“佔中”示威者6日继续封堵旺角”法新社

狭洋自重

放飞心情12

感觉学生太小孩子气了，态度一天一个样，这样居然还口口声声说代表全港民意，笑死人了。
还是乖乖回家喝奶吧，占中这等大事还是交由泛民去搞吗，省得丢人现眼。

s003505

中国宪法规定人民有言论，出版，结社，集会，游行的自由。一群被亲爱的党阉了自由的太监，在兴高采烈地批评人家的性生活。

wait6737

chenyunsun 发表于 2014-10-7 11:23
@阿玖搭捌捌梓恩
不滿唔講普通話 內地男怒毆港大教授 [怒] 下午2時許，港大其中一個演講廳，50歲英籍教授 ...

谁知道是真是假，要抹黑太容易了。
随便扯个亚洲人就能冒充中国人，这种把戏玩得还少吗？

click

kaien123456 发表于 2014-10-7 07:08
同样的事情，在不同的环境下，当然有着完全不同的意义。
杀人，在和平的环境下，是犯罪；在你受到侵害时 ...

中国政府是否违法基本法，已经有人提出他们的观点。我不是法律方面的专家，没办法给你权威的结论，相信你也不是。
我只是想问，在这些占中的人对于基本法的解读有异议的时候，他们有没有通过合法的方式寻求解决异议？
如果这样非法的行为也可以称为合理的话，那是不是我觉得医院有医疗事故就可以占领医院？警察野蛮执法就可以占领警察局？

axyou

s003505 发表于 2014-10-7 13:21
中国宪法规定人民有言论，出版，结社，集会，游行的自由。一群被亲爱的党阉了自由的太监，在兴高采烈地批评 ...

你去墨尔本堵一下Parliament试试看？揪着头发给你提溜出去。。。

谁管你是为了民主，正义，还是世界和平呢。

别拿占领华尔街做比较，一个是占了人家的公园，结果还被公园找警察强制清场了；一个是堵市政府兼商业区。

缺德逼根本就是。

叫唤着为了民主的，我艹，ISIS的支持者还为了真主呢。你们认为对的东西，就能对抗法制吗？

axyou

中国绝不应姑息任何以民意为名的违法行为。

英国也是个怂卵，伦敦骚乱之后，受损的店主就应该直接诉讼市政厅。谁让他们压不住那群小青年的？

s003505

在法治社会是否违法行为是法院定的不是政府说的：
现在中国政府定性占中为违法行为， 再演下去中国政府为找借口镇压会定性为反革命暴乱，学生为暴徒，再导演暴徒烧警察，烧坦克。其后派解放军，冲锋枪和坦克半夜杀入中环， 第二天早上像袁木这人在电视上跟大家说，中环没有死一个人。等过一段时间再定性为中环风波，再不许你们提及这件事。

click

s003505 发表于 2014-10-7 15:25
在法治社会是否违法行为是法院定的不是政府说的：
现在中国政府定性占中为违法行为， 再演下去中国政府为 ...

照你这么说，这世界上警察就不该抓人，先等法院判了再说…

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click 发表于 2014-10-7 15:38
照你这么说，这世界上警察就不该抓人，先等法院判了再说…

警察抓人，法院放人