四川雅安发生7.0级地震致188人死亡逾万人受伤

rock

tabboy 发表于 2013-4-22 14:15
当然不是啦，
澳大利亚救援队昨天就已经到达雅安救援了
只是中国媒体不敢报道而已

这不是有报道嘛！
情况在不断变化。改变决定很正常。

tabboy

rock 发表于 2013-4-22 14:22
这不是有报道嘛！
情况在不断变化。改变决定很正常。

那是因为南航给钱了，报纸给他们做广告

rock

tabboy 发表于 2013-4-22 14:26
那是因为南航给钱了，报纸给他们做广告

你消息可真灵通！

rock

tabboy 发表于 2013-4-22 14:15
当然不是啦，
澳大利亚救援队昨天就已经到达雅安救援了
只是中国媒体不敢报道而已

不敢报道谈不上。
摆渡上这个新闻到处都是。

家有儿女888

在成都生活了二十多年，大型的地震一次都还没遇到过。倒是到了澳洲后四川发生了两次大地震，心里感叹自己的幸运，但也同时挂念在成都的父母和姐姐一家，听说地震后仍有上千次的大小型余震，希望家人和灾区的人民平安！

tabboy

rock 发表于 2013-4-22 14:33
不敢报道谈不上。
摆渡上这个新闻到处都是。

都说了，那不是报道，是南航出钱给自己打广告。
所有的报道都是突出南航两个字，澳大利亚救援队只是陪衬
中国媒体肯定不敢报道的

rock

tabboy 发表于 2013-4-22 14:42
都说了，那不是报道，是南航出钱给自己打广告。
所有的报道都是突出南航两个字，澳大利亚救援队只是陪衬
...

都说了，那不是报道，是南航出钱给自己打广告。
所有的报道都是突出南航两个字，澳大利亚救援队只是陪衬
中国媒体肯定不敢报道的

不是我要和你抬杠。
不管南航是不是为自己作广告，澳大利亚救援人员来中国的消息还是在中国的媒体报道了。对不？

格美

tabboy 发表于 2013-4-22 14:19
进步还是很明显的，但是依旧比较原始和业余

刚好昨天聊天，说到专业和效率，电视里一群人手忙脚乱的抬着伤员上汽车，澳洲医护人员，估计就是2个人，有条不紊的做了。自己想了想，没有专业的训练，即使我们在现场，估计也是一团急。中国的教育中，缺乏对具体工作中组织能力的培训，一句“妥善安置”具体到怎么保证妥善安置却没有专门的流程和指导，现场的每个人都在尽力做自己的本分，总体效率却很低。

rock

       国防科工局：我国启动卫星监测支持抗震救灾

      科技日报北京4月20日电 （记者付毅飞）记者从国家国防科工局获悉，四川雅安20日发生地震后，国防科工局紧急启动卫星监测，全力支持抗震救灾。同时动态跟踪军工单位受灾受损情况，力保军工设施安全。

　　据了解，国防科工局根据卫星轨道和机动能力，紧急启动我国实践九号A星、资源三号、资源一号02C星、环境一号A/B星等五颗卫星雅安地区遥感数据成像任务。并迅速向地震局、减灾委和测绘地理信息局等有关部门提供了震前我国卫星拍摄的灾区图片。

Fernando

格美 发表于 2013-4-22 15:06
刚好昨天聊天，说到专业和效率，电视里一群人手忙脚乱的抬着伤员上汽车，澳洲医护人员，估计就是2个人， ...

说到点子上了，澳洲的医护人员，估计就是2个人。很专业，很精干，说白了就是很少。不能把平时救护车来救一两个人的情况和地震援救比较。这种几万人受灾，几千人伤亡。靠那么几个专业人员肯定是不够的。有那么多志愿者能把路都堵了，你想能有多少非专业的志愿者去了现场。再加上本地人也要救自己的亲朋好友，还有电视拍摄说不定会有摆拍的成分，看到一群人七手八脚抬人这种情况就出来了。
澳洲医疗的现实情况是小病去看GP或者去医院都得等好几个小时，大病排队等几个月看不到医生也很常见。真遇到这种几百几千人需要急救的情况，也好不到哪里去

melon

tabboy 发表于 2013-4-22 12:20
无恶意，觉得中国军队装备实在太垃圾了，看电视基本还停留在铁锹阶段，效果实在是不行啊。而且明显没什么组 ...

其他帖子懒得理你。这种情况下你就别来恶心人了，忍一下不恶心人难道不行吗？

快哉风

记得汶川地震的时候，美国都说中国在救援善后方面做得很好。无论是在组织应急，反应速度方面都达到了在美国核战爆发才会有的程度。

然后到了今天还看到论坛里有人在喷。。。。

格美

Fernando 发表于 2013-4-22 15:20
说到点子上了，澳洲的医护人员，估计就是2个人。很专业，很精干，说白了就是很少。不能把平时救护车来救 ...

客观的说，澳洲如果遇到大型伤害，周围懂机械的也多，周围城镇的人要帮忙的话，多少会带上充电的切割机械，说不定随便整整，一台发电机组装好了。这些，在国内来说，大多数人不接触装修工作，几乎不懂的使用。如果我自己在国内，不要说使用，肯定是分不清这些工具的，无论是贫还是富/。

YONEXFAN

救援做得很好

澳洲是传说

澳洲前年，好象是前年，发生过水灾，解救办法就是等洪水自行退去，根本没有政府组织的大规模措施营救。。。
说怎么怎么的人，挺奇怪的

Fernando

格美 发表于 2013-4-22 15:34
客观的说，澳洲如果遇到大型伤害，周围懂机械的也多，周围城镇的人要帮忙的话，多少会带上充电的切割机械 ...

哈哈，澳洲人人都是bob the builder

rock

快哉风 发表于 2013-4-22 15:33
记得汶川地震的时候，美国都说中国在救援善后方面做得很好。无论是在组织应急，反应速度方面都达到了在美国 ...

汶川地震时，中国实施的就是核战争级别的国家级救援。东面南面的部队提高了战备等级。
5。20大家还记得吗？台湾“公投”，最后平安度过。

tabboy

快哉风 发表于 2013-4-22 15:33
记得汶川地震的时候，美国都说中国在救援善后方面做得很好。无论是在组织应急，反应速度方面都达到了在美国 ...

我想说的是，中国军队救灾态度确实值得表扬，但是具体到救援的水平和装备的水平，确实和先进国家差距很大很大。

有时候光靠激情是没有用处的

转个外媒的评论

外媒评中国震灾：解放军装备和素质异常落后出乎世界预料





中国汶川大地震中，全世界目光都盯着解放军的抗震救灾水平。十万大军突然在意外情况后调动，应该说是对中国解放军的考验和真正实力的揭示。然而出乎世界预料之外是解放军装 备和素质的异常落后。难怪西方军事专家说，解放军水平充其量是二战水平。下面谈谈解放军落后各方面的内在实质：



1、军事后勤管理和后勤装备的落后:



十万大军调动，无论如何粮食和水是必须的。人不可以一日无水无粮。



可是从电视报道和各个方面报道显示，解放军居然进入灾区后，两人一天只喝一瓶矿泉水，吃红薯为干粮的事情屡见不鲜。后勤是军事方面最重要的事情，“外行看热闹，内行看后勤。”“兵马未动，粮草先行。”一场常规战争关键看后勤。



解放军在韩战中吃过大亏居然现在都忘在脑后去了。解放军后勤落后分两个方面:一是后勤管理落后，二是后勤装备落后。为何首先谈到后勤，因为军事后勤非常重要。



2、军事运输装备和士兵个人装备落后：



这方面落后令西方观察家大跌眼镜并感到震惊，士兵居然大部分没有多功能背囊，还是处于落后地使用背包绳打背包的时代。



进入新世纪，背囊的优点显而易见，方便快捷，功能多。 另外除了空降15军外，居然大部分士兵没有钢盔。中国上世纪79年在边界自卫反击战中就许多士兵没有钢盔，造成许多士兵伤亡。



中国国内的军事论坛报道：“救灾初期，只有18~20架直升机，这已经是成都军区全部的家底了。就算其他直升机在战备值班，翻一番，一个大军区只有36架直升机，还是让人难以置信的，这只是美军一个营的规模。后面两天，举全国之力，也才调来100架直升机，这也才是美军一个师的规模。而且所有的直升机全是进口的，要么是美式黑鹰，要么是苏式的米17。”



另外，在军事演习中，中国士兵从没有穿载过防弹衣。



3、侦察手段落后：



对几十公里远的山区短期内没有任何手段进行侦察，居然很长时间一筹莫展，连空中观测也没有办法。更令美国出乎意料之外是中国的求助，要美国提供卫星图象的支持。对次美国军方兴高采烈、得意洋洋。中国成都军区抗震救灾部队的一架米-171运输机直升飞机坠落后，长达11天没有发现，结果被民间一个飞行器爱好者用红外线空中扫描器发现。这在全世界丢大脸了。



4、军事素质落后：



国外一直认为解放军个人素质应该在世界上属于名列前茅的。但是地震之后，令西方感到惊讶，根据报道都江堰离地震中心映秀镇仅仅30公里左右，许多地震灾民从映秀镇逃到都江堰市仅仅花了平均10小时左右的时间。



一个9岁多的小男孩从映秀镇逃到都江堰市走近道仅仅用了7个小时。可是解放军居然花费了27个小时从紫苹铺水库到映秀镇，紫苹铺水库到映秀镇距离更近，平均一个小时行进一公里。在救灾水平方面大大不如一些志愿人员的素质和水平。军队救灾做秀成分很大，据几位荷兰和挪威记者说，许多士兵救灾慢慢腾腾，看到电视镜头对者他们后便打起精神开始救灾。更为可笑的是空降15军居然在钢盔侧面都标有“空降兵”三个字。



5、军事指挥混乱不堪：



地震指挥各自为政、极其混乱，畏难情绪严重，难怪中国总理大怒斥责。救灾的军队有空军、空降兵15军、武警各兵种、济南军区铁军、成都军区部队等。指挥电视综合后显示解放军指挥混乱，协调能力低下。



6、军事通讯落后：



电视画面显示军队许多指挥官居然使用民间的手机做为主要的通讯工具。这种情况屡见不鲜，在一次与俄罗斯联合军事演习中，也有指挥官使用民间的手机做为主要的通讯工具电视镜头。



7、军事医疗保障系统落后：



电视画面显示解放军医疗队还是使用非常落后的医疗救助系统，这起码落后西方军事医疗系统达几十年。



由于这次救灾没有出现军事武器装备，故没有办法评论解放军的军事装备。但是总地来说，解放军的落后是不言而喻的，远远西方国家。从此次地震后，中国的暴露了许多没有暴露的落后情况值得注意。中国士兵人均费用低廉也是造成解放军落后的原因。但是落后的水平出乎预料之外。难怪许多西方国家的军事评论家背后说，解放军充其量属于上个世纪四五十年代水平。

老衲

tabboy 发表于 2013-4-22 16:01
我想说的是，中国军队救灾态度确实值得表扬，但是具体到救援的水平和装备的水平，确实和先进国家差距很大 ...

所以中国军费不足，需要大幅增加军费开支

nariko

楼上的转帖触目惊心啊，钱都被蛀掉了！和清末有什么区别

tabboy

老衲 发表于 2013-4-22 16:08
所以中国军费不足，需要大幅增加军费开支

同意

LilySu

刚才看几个帖子都快笑喷了。有些人以为上些大型器械就可以救援，你试试在偏远山区，连电都不通的地方，别说操作这些大型器械了，就是看看当地的地形，连走人都危险的地方，怎样运庞然大物进去。有的人站着说话不腰疼。就会纸上谈兵。只怕你的器械运进去也是废铁一堆吧。这种地方当然是传统的小型工具，原始方法才更有效啊。什么大型运输机的，要是你有本事把大型运输机停在到处是滚石的山里，恐怕大家都要拜服你了。救援队不比你有经验吗？什么工具合适，什么运输安全，难道别人都不会想？希望有些人停止无谓的批判，多想想前线无数努力奋战的人，想想废墟下掩盖的生命，多祈祷一下前方的安全吧。

miamiami

Fernando 发表于 2013-4-22 15:20
说到点子上了，澳洲的医护人员，估计就是2个人。很专业，很精干，说白了就是很少。不能把平时救护车来救 ...

同意，我自己是在澳洲做过急救义工的，不方便说什么，只能说如果碰到上千上万人的灾情，在澳洲的话，还是求神拜佛吧

再说个能说的，就是之前qld的洪水，有同学住的地方被淹，出不了家门，停水断电，也是2,3天才有物资的，这还是所谓澳洲第3大城市，又不是山区，也不过就是淹水而已，比起国内江南的洪水差远了，就这效率，只能说还好澳洲是个宝地，天灾算是少了，不然只能呵呵呵了

rock

原文：国外一直认为解放军个人素质应该在世界上属于名列前茅的。但是地震之后，令西方感到惊讶，根据报道都江堰离地震中心映秀镇仅仅30公里左右，许多地震灾民从映秀镇逃到都江堰市仅仅花了平均10小时左右的时间。　　一个9岁多的小男孩从映秀镇逃到都江堰市走近道仅仅用了7个小时。可是解放军居然花费了27个小时从紫苹铺水库到映秀镇，紫苹铺水库到映秀镇距离更近，平均一个小时行进一公里。在救灾水平方面大大不如一些志愿人员的素质和水平。军队救灾做秀成分很大，据几位荷兰和挪威记者说，许多士兵救灾慢慢腾腾，看到电视镜头对者他们后便打起精神开始救灾。更为可笑的是空降15军居然在钢盔侧面都标有“空降兵”三个字。


1.来自山东的铁军10小时从都江堰徒步赶往映秀
2008年5月12日下午14时28分，理氏8级大地震突袭汶川。震区内建筑、交通、电力、通讯等设施遭到严重破坏，人员伤亡惨重。汶川危急，灾区群众急待救援。

13日下午16时，也就是地震发生后仅20多个小时，驻守河南某地、号称“铁军”的济南军区某红军师数千名将士，就已经成建制地挺进灾区核心地带展开了救援。

这是一支怎样的部队？如此大规模的远程机动，他们是如何在短时间内完成收拢集结、并迅速抵达灾区的呢？

....

12日地震发生当晚23时，“铁军”正式接到上级机关发出的预先号令，告知该部准备紧急驰援汶川灾区。

突如其来的地震灾害让所有官兵震惊，但要想在第一时间内集结部队却有着很大的困难。

当时部队状态十分分散，全师因为正式进入这个作业训练期，各个兵种专业都拉出去了进行野外训练。全师野外驻训的兵力达三千人。野外驻训的装备达到两百台套。分布在11个点上，其中最远的有110公里。

然而，仅仅4个小时之后，在5月13日凌晨3时30分，当正式接到奔赴灾区执行抗震救灾任务的命令时，部队已经集结完毕，整装待发。

rock

2.欧洲权威媒体对解放军救灾能力的评价

中国的救援工作很出色”
　　汶川地震发生后，中国政府迅速开展了救援活动。“中国式救灾”让西方记者深感敬佩。
　　德新社记者樊廷告诉本报记者：“我看到很多中国军人以及从其他地方来的人在实施救援，所以我想，那些被埋在废墟中的人并不孤单。这些救援人员尽了最大的努力，中国的救援工作很出色。”
　　索罗维诺夫认为，中国的灾后救援工作紧张有序。他16日前往德阳市采访时，看到沿途几乎所有的车辆都挂着抗震救灾的标语，尽管路上的车很多，但秩序井然。“车厢里、车顶上，满载着大包小包的矿泉水、饼干、方便面。灾区的吃穿用品很充足”。
　　路透社的马克也对中国救援能力印象深刻，特别是那些勇敢的中国解放军战士。马克说：“我身处中国军人之中，除了见证他们的专业精神外，也感受到他们的友善和认真。”
　　马克还提到，几天前他和自己的母亲通电话时，母亲还问起中国的救灾情况。他告诉母亲，灾区到处都有水和食物供应，到处都能看到医生们在照顾受灾群众。“我告诉母亲，看起来中国并不是特别需要国际援助，因为她自己的救援行动是如此顺利和迅速。”
　　另外，救援人员不放弃任何挽救生命的机会，也让西方记者深受感动。来自法国《观点》周刊的蒲皓琳女士说：“每个人都充满信心地在尽全力抢救生命，这非常好。”

《印度时报》１９日报道称，每逢重大自然灾害，冲在最前面的总是军人。报道分析说，中国军人之所以具备这样的救援能力和奋斗精神，这和他们在非战争时期的相应训练分不开。

   奥地利《新闻报》报道，世界上没有哪个国家的军队应对灾难的能力像中国军队这样出色。成千上万的军人和武警搜救被困群众，帮助搭建帐篷，安置受灾群众。

    美国《纽约时报》报道，“在困境中，中国军人经常扮演救星的角色。”
附文http://news.xinhuanet.com/newsce ... content_8223912.htm

miamiami

tabboy 发表于 2013-4-22 16:01
我想说的是，中国军队救灾态度确实值得表扬，但是具体到救援的水平和装备的水平，确实和先进国家差距很大 ...

这是哪个外媒？给个原文链接，而且也别外媒说的你就信好吗

外媒自打耳光的事也不少

而且救灾这个事，落后是一回事，救人的心理和态度是另外一回事

如果是没能力救，老百姓能理解，如果是像美帝那样天下第一的军队，碰到个飓风出动军队不是救援，而是维稳，这才叫人。。。

或者号称拥有世界第七战队的扭腰，暴风雨几个月之后的现在，都还有大批断水断电的地方，这也叫人。。。

rock

对几十公里远的山区短期内没有任何手段进行侦察，居然很长时间一筹莫展，连空中观测也没有办法。更令美国出乎意料之外是中国的求助，要美国提供卫星图象的支持。对次美国军方兴高采烈、得意洋洋。中国成都军区抗震救灾部队的一架米-171运输机直升飞机坠落后，长达11天没有发先，结果被民间一个飞行器爱好者用红外线空中扫描器发现。这在全世界丢大脸了。

3.成空女高工据雷达航迹锁定救灾直升机失事地点




　6月11日下午15时，解放军总参谋长助理杨志琦与总参军务部钟部长专程赶到成空机关，代表失事直升机搜寻工作组和总部领导，高度肯定了成空提供的科学准确的航迹信息对搜救失事直升机起到的决定性作用。

　　5月31日在灾区失事的成都军区陆航团直升机的搜寻工作，一直牵动着党中央、中央军委和全国人民的心，也牵动着成空领导和官兵的心。而成空自动化工作站总工程师王君，每次看到搜寻的场面心情都格外沉重。

　　“双流机场航管雷达能否捕捉到直升机，在我们的指挥信息系统中留下失事飞机的痕迹呢？”作为一名从事了22年指挥自动化研究的空军高层次科技人才，这个念头在她脑海中一闪过便无法消失。虽然汶川地区地形复杂，深山密林，给雷达探测带来极大的困难，但据她了解双流航管信号不但能提供二次雷达信号，还能提供一次雷达信号。

　　那两天晚上，当全天的保障飞行任务完成后，她就坐在指挥信息系统的席位前，摸索双流机场航管信号的规律。她发现系统显示的双流航管一次雷达信号，有时会有飞点和虚警点，但接收真实情报时会有稳定连续的航迹。

　　这个发现让她心里一阵兴奋。迅速利用指挥信息系统的重演功能，在指挥信息系统的席位上反复推演失事直升机5月31日14点50分以后的航迹。刚开始，她看到的是散乱的点，可当她把点连成线后，发现映秀至凤凰山机场有一条连续清晰的航迹。从速度分析，这些航迹可能是直升机的。而在这个区域，当时没有其它飞机飞行。

　　“这些航迹会不会是失事直升机留下的痕迹呢？” 6月8日中午，王君鼓起勇气将自己并不确定的想法报告了成空朱副司令员。几天来一直在对失事原因进行跟踪分析的朱副司令员当即让王君调出航迹图，仔细查看映秀至凤凰山的航迹。

　　有着丰富飞行指挥经验的朱副司令员当即判定这正是失事直升机的航迹。为进一步确定，朱副司令员在反复分析航迹后，与领航处谭处长和王君一道到航管中心查看确认，反复分析。之后，朱副司令员迅速召集航管、通信、雷达及领航部门的相关人员，怀着尽快找到飞机的强烈责任感，结合机组失事前的空中通话录音、时间节点和雷达信息，对映秀至映秀西北方向的航迹进行反复推算，觉得时间非常吻合，认为这条航迹很可能就是该直升机留下的，最后一个航迹点就是失事点。

　　这个结果，令大家都很激动。领航处很快就在三维地图上画出这条航线。6月8日下午17时30分，朱副司令员迅即将推演结果报告了在失事直升机搜寻现场的空军张副参谋长。

　　当晚，杨总长助理带领相关人员专程赶到成空指挥中心。朱副司令员在三维地图上，从各个角度对这条航迹进行推演分析，并推算出失事地点就在海拔3000余米的高山上。随着分析结果的再次肯定，搜寻的具体目标已在科学判定中准确锁定。

　　“没有你们提供的雷达航迹，我们还得苦苦地思索，仍然会百思不得其解。你们积极主动的参与精神值得我们学习，细致入微的工作精神特别让我感动，准确无误的研判起到了关键作用。你们为找到失事直升机立了头功！”6月11日下午，杨志琦总参谋长助理在高度评价成空领导、机关为搜寻失事直升机起到的决定作用后，亲切接见了提供失事直升机准确目标位置信息的王君，并当场奖励成空有关人员，并要求为提供航迹点的女总工程师王君记功。成空领导、机关当即把奖金捐给了地震灾区，让这个用爱和责任创造的奇迹继续延续……

rock

更为可笑的是空降15军居然在钢盔侧面都标有“空降兵”三个字。









第3,4图片来自15军小战友的空间，是他在四川2008年5.12抗震救灾期间的照片。
小小你好好看看，有没有所谓的那三个字！

LilySu

说实话我也不觉得国外救援能帮上多大的忙。虽然很多国家愿意救援，可是我觉得国外救援队也许添乱胜于帮忙。医疗力量目前国内绝对够，救援技术也够，人手更不缺。国外救援队来了还得招呼他们，还得派翻译向导车辆跟着，他们不熟地方情况，未必有效率。无法想像震区的灾民操着四川话和说英语的医生够通。本来救人救急，还得耽误时间在翻译上。国外救援的热心很感谢，可是目前没必要。

dootbear

重 灾 区 宝 兴 县 城 对 外 道 路 已 打 通


四 川 芦 山 地 震 ， 中 央 电 视 台 报 道 ， 重 灾 区 宝 兴 县 ， 县 城 对 外 的 道 路 已 经 开 通 ， 当 地 的 通 讯 和 电 力 局 部 恢 复 。
地 震 至 今 造 成 最 少 188 人 死 亡 ， 超 过 1 万 1 千 人 受 伤 。 各 地 陆 续 送 上 救 援 物 资 ， 但 由 于 道 路 不 时 塌 方 ， 加 上 太 多 车 辆 涌 往 灾 区 ， 令 物 资 无 法 迅 速 运 到 灾 民 手 中 。 多 个 部 门 要 求 未 经 批 准 的 车 辆 不 可 再 驶 入 灾 区 ， 民 众 亦 不 应 自 行 前 往 灾 区 。

震 央 芦 山 县 官 员 说 ， 急 须 大 量 帐 篷 、 被 铺 、 食 水 和 药 物 。



宝兴县灵关镇一位母亲与孩子在户外歇息（路透社）