教育部欲取消精英中学，精英中学毕业生纷纷发文声讨

飞飞鱼

小小白虎 发表于 2018-1-25 13:24
我没经过什么专业辩论训练哈...论坛讨论嘛，只要把我的观点亮出来就好了...反正不是写论文。
...

我也就是打个酱油。

哎，你说两个打算送孩子去私立的小学家长参加这个讨论干嘛，哈

investment2012

小小白虎 发表于 2018-1-25 13:21
再者不管用什么样的术，只要道心正就好了
穷则独善其身，达则兼济天下

我的感觉是好像楼上某层表达了观点A，你说他表达了观点是B,然后把观点B批了一通。

小小白虎

飞飞鱼 发表于 2018-1-25 13:26
我也就是打个酱油。

哎，你说两个打算送孩子去私立的小学家长参加这个讨论干嘛，哈 ...

(monkey06)

小小白虎

investment2012 发表于 2018-1-25 13:33
我的感觉是好像楼上某层表达了观点A，你说他表达了观点是B,然后把观点B批了一通。 ...

那位层主说：
“academic 不是技巧而是一个人认知过程，思维形成的过程。它跟每天的钢琴练习,游泳训练,舞蹈家们的童子功不同。”

结合他回复的帖子理解，他觉得学校科目的学习和学钢琴、学跳舞、学游泳不一样，不可类比。我也不认同，我觉得都是一样的，要最终学好（专业方向）钢琴、跳舞、运动等任何事物，都要学理论的，都是要系统训练的，都是有academic的评分的。
学习任何一样事物道理都是一样的，只有重要和不重要之分、目的之分，方法之分，但本质是一样的。


那位层主说：
"把学习视为技巧训练，那么就是很功利地为了考试而学习。这种应试技能除了在最终的考试分数有所提高外，但又能给孩子带来哪些终身受益的影响？"

我反驳的是这个观点啊...他说不应该为了考试而学习，我说
“狭义上而言，针对学校学习，绝大多数（包括我）都不乏有这个功利心，为了考试高分而学习，那也就是为了更好的前程而学习，为了能发挥更大的能量而学习，这虽然目光看得近了些，但也没什么错。设定一个个小目标，是一种不错的‘术’。”
“但是但是即使最极端的情况下：也不可能只提高了应试技能而不提高任何其他能力，这些都是相辅相成，我多读、多看、多听、多练了，我应试技巧提高的同时，我的知识面知识量和认知水平也一定是提高了，我的眼界一定是提高了，我的思维能力也一定提高了。”


难道我理解错了？那请帮助我理解下，谢谢！

有一点我是同意那位层主的，学习包含却不仅限于技巧训练，同意的就不用强调了对吧？

chlily

investment2012 发表于 2018-1-25 13:33
我的感觉是好像楼上某层表达了观点A，你说他表达了观点是B,然后把观点B批了一通。 ...

我抓不住她的重点，还是你聪明......

chlily

小小白虎 发表于 2018-1-25 13:36
那位层主说：
“academic 不是技巧而是一个人认知过程，思维形成的过程。它跟每天的钢琴练习,游泳训练, ...

“有一点我是同意那位层主的，学习包含却不仅限于技巧训练，同意的就不用强调了对吧？” 我从来没有这么说过。

dondon

关于academic的学习，分享一下我的感受。
现在科技理论尤其是物理数学，其实是很成熟的，把这些知识教会给孩子其实并不难，只要多花点时间练习就行。academic学习重点培养孩子探索未知世界的能力，如何培养呢？其实对我们是已知的知识对孩子来讲是未知的，不要提前教孩子，不要告诉孩子答案，让孩子自己去想去思考。比如学完了加法，不要急于告诉孩子乘法，如果有天孩子发现100个5加起来要写很长时间的时候，问孩子是不是会有其他方法更简单的能表示这些东西，这个时候慢慢启发孩子关于乘法的概念，甚至不要告诉孩子让孩子自己去想。
这也只是我自己一点想法而已，其实澳洲课堂在这点做的很好，数学看着学的不快，其实各种铺垫做的可不少。在现实生活中我自己小孩在4年级考OC前是一点都没提前的，数学跟英文都是。我还蛮享受这种慢步调的，孩子也觉得学习充满乐趣。不过现在考OC，精英，都超前的厉害，我家孩子也不是神童，不超前也是不行，现在也开始超前了。
我不喜欢OC，精英就是因为这一点。

小小白虎

chlily 发表于 2018-1-25 15:18
“有一点我是同意那位层主的，学习包含却不仅限于技巧训练，同意的就不用强调了对吧？” 我从来没有这么 ...

不好意思，那我误解了，你的原话是：“把学习视为技巧训练，那么就是很功利地为了考试而学习。”
我理解的你意思是： 学习不该仅限于技巧训练。但其实你的意思是学习和技巧训练是完完全全两码事咯？

我觉得技巧训练是学习的一部分，学习过程也离不开训练。我以为这是常识呢...
那我们的观点完完全全南辕北辙了，怪不得不能互相理解了。

rachelwang528

dondon 发表于 2018-1-25 15:22
关于academic的学习，分享一下我的感受。
现在科技理论尤其是物理数学，其实是很成熟的，把这些知识教会给 ...

＂现在考OC，精英，都超前的厉害＂

过来人回头看看其实很多家长追求超前即使是以OC和精英为目的也是个误区， OC和精英考核的是分析能力，举一反三的能力, 思考的能力， 超前学习其实对考试没有太大的效果。

Pipiv

海之女 发表于 2018-1-25 02:09
我家孩子的英文老师说，那种只是针对HSC考试的要求教英文，不是真正教英文的方法，学生是很难提高英文水平 ...

看来HSC 英文高分也不一定等于那学校英文教育水平真的就高，很大程度也取决于那个学校和那个学校的英文老师多愿意迎合HSC高分的标准

Pipiv

scott.songgps 发表于 2018-1-22 14:58
政府应该一直在找一种或多种解决办法，用以限制亚裔在OC和精英的比例。他们提高英语考试的难度，降低数学的 ...

加考体育，还不能是tennis swimming 这种，只能是cricket rugby 这些,如果华人连这些也完胜，他们估计也只能不服不行了

dondon

rachelwang528 发表于 2018-1-25 15:34
＂现在考OC，精英，都超前的厉害＂

过来人回头看看其实很多家长追求超前即使是以OC和精英为目的也是个误 ...

效果肯定还是有，做过难题回头再看简单的题目自然觉得更简单，训练多，孩子速度会快。所以补习，超前学习还是多少能提高分数。只不过我觉得有点事倍功半。

就算不为OC精英超前，我也觉得学习不能着急，得按照孩子的步调慢慢来。

rachelwang528

Pipiv 发表于 2018-1-25 15:41
加考体育，还不能是tennis swimming 这种，只能是cricket rugby 这些,如果华人连这些也完胜，他们估计也 ...

只能考RUGBY， 考CRICKET对印度人有倾斜。

Pipiv

rachelwang528 发表于 2018-1-25 15:45
只能考RUGBY， 考CRICKET对印度人有倾斜。

好吧，政府就按这个办吧，再不成那实在是我们也没法了

小小白虎

dondon 发表于 2018-1-25 15:22
关于academic的学习，分享一下我的感受。
现在科技理论尤其是物理数学，其实是很成熟的，把这些知识教会给 ...

激发孩子的学习欲望、启发他们去发现规律，不提前教孩子，不告诉答案，让他们自己探索未知是很好的方法和理论。也是主流比较赞赏的育儿观点。你举的例子等孩子充分理解了加法并发觉加法的局限后，能慢慢受启发自己摸索出乘法雏形也是可行的（学校恐怕也是这么教的）。我比你更激进一些，我们买了很多数学书和DVD，从《murderous math》这样简单的，到大学数学（针对文科生的）讲座那样高级一些的，还有《Algebra for dummy》这样难度层层递进的。我扔给他自己选择爱看啥看啥，让他凭自己的能力和水平去自由探索。

难度在于天然情况下：一个班20个孩子，5个1-10都数不清，10个刚会个位数加减，5个会乘法了。
学校怎么办？老师怎么教？如果分组教（和OC、精英、奖学金、大学专业、岗位竞争是一样的概念），那么分在难度低组的孩子（或家长）自然想要进高的一组，自然要加工加料了。这样是不是那就产生了对在数学上领悟或（发育）比较晚那组孩子的‘提前’教育了？
更何况这个好的一组不仅仅是名义上的好，还可能意味着会带来好多‘利益’，比如更好的同学朋友、更好的学校资源、更好的环境地位、更少的开销、更欣慰的父母、甚至更好的收入。

我不赞成孩子提前学他们能力所不及的内容（其实真相是提前学也未必学得会啊），但是我觉得孩子应该要把学会的东西都掌握牢固、理解透彻，至于举一反三其实是知识融会贯通的体现。做一定量的练习是需要的。孩子这个年龄（除了安全和人品方面）也不存在什么必须会的内容，所以他若在OC遇到不会的内容，我觉得也不是问题，反正80%对就绰绰有余了。

而同时也期待分组的体系也更应该更合理更高明。至于目前这样的，我觉得暂时还是大致公平的。

我不太喜欢也不会去这样针对OC或者精英或者HSC补习，但是模拟考我一定会去的，知己知彼。

maxiaoc

小小白虎 发表于 2018-1-25 13:36
那位层主说：
“academic 不是技巧而是一个人认知过程，思维形成的过程。它跟每天的钢琴练习,游泳训练, ...

那位层主说：
"把学习视为技巧训练，那么就是很功利地为了考试而学习。这种应试技能除了在最终的考试分数有所提高外，但又能给孩子带来哪些终身受益的影响？"


我冒昧地猜测一下那位层主的意思。说白了就是批评一部分家长刻意追求分数，潜意识里觉得学习就是为了一个好分数。基于这个原因，把学习的重点放在补习，超前学习，大搞题海战术，所有的一切都是为了一个好分数。而对于学习的另一个方面，鼓励动脑思考探索则极不重视，因为思考和探索的能力在短时间里，不能提高考试分数，对升学没有立杆见影的作用力。

和虎妈的理解稍微有点不同哈。

maxiaoc

海之女 发表于 2018-1-25 02:09
我家孩子的英文老师说，那种只是针对HSC考试的要求教英文，不是真正教英文的方法，学生是很难提高英文水平 ...

说得太好了。

文学艺术的研究，绝不仅限于在考试中得个好分数。更重要的是人生观价值观的理解讨论，有人说这是“灵魂的碰撞”。记得以前读过上个世纪初的某个文艺青年的自传，说起在剑桥留学时，每个星期有一个下午，大家一起去导师的家里，谈天说地，“导师抽着烟斗，静静地听着，偶尔插一二句话” 这样的场景，印象极为深刻。

小小白虎

maxiaoc 发表于 2018-1-25 17:02
那位层主说：
"把学习视为技巧训练，那么就是很功利地为了考试而学习。这种应试技能除了在最终的考试分数 ...

谢谢分析，我也并没有完全反对该层主的观点，我完全同意学习不应舍本求末只重术而不尊重规律。只是对这种表达方式不是很理解。
首先说“把学习视为技巧训练”的人就是“很功利地为了考试而学习”这个命题就不成立。学习不是空中楼阁，学习和技巧训练不可分，像我们学语言就是重复模仿和练习，学走路就是反复跌倒爬起控制平衡，学钢琴就是通过一次次演奏练手耳配合练协调性练控制力来提高表现力。
再者不能否认考试和学习的关系。
最后不赞成把学习分学术类和非学术类。

以上只是个人理解，大家有不同看法没关系的，误解也是没关系的，大家有话好好说就行。

LittleKing

rachelwang528 发表于 2018-1-25 15:34
＂现在考OC，精英，都超前的厉害＂

过来人回头看看其实很多家长追求超前即使是以OC和精英为目的也是个误 ...

OC和精英,特别是OC确实是以现有知识灵活运用为主,但如果是在现有知识已经扎实的基础上追求超前,会有帮助,可以寻求到更快更便捷的方法.唯一的弊端是有同学基本知识点很虚,仍一味追求超前,得不偿失.

LittleKing

Pipiv 发表于 2018-1-25 15:41
加考体育，还不能是tennis swimming 这种，只能是cricket rugby 这些,如果华人连这些也完胜，他们估计也 ...

如果真的考这些,肯定有相应补习班出来,不用担心

小小白虎

LittleKing 发表于 2018-1-25 18:03
OC和精英,特别是OC确实是以现有知识灵活运用为主,但如果是在现有知识已经扎实的基础上追求超前,会有帮助, ...

其实杀鸡焉用牛刀
我非常反对死记硬背的GA补课和提前教的所谓数学解题捷径

LittleKing

小小白虎 发表于 2018-1-25 18:09
其实杀鸡焉用牛刀

虎妈,那不是鸡 而且时间关系,牛刀可以杀多几只...

zzz

精英中学都是中国人，取消了也没影响力。取消就取消吧，虽然我的孩子在精英中学不过说实话没什么好的。

maxiaoc

LittleKing 发表于 2018-1-25 18:03
OC和精英,特别是OC确实是以现有知识灵活运用为主,但如果是在现有知识已经扎实的基础上追求超前,会有帮助, ...

如果需要考超前学习来弥补理解和运用方面的不足，不客气滴说，这个孩子就不应该上OC。

LittleKing

maxiaoc 发表于 2018-1-25 18:15
如果需要考超前学习来弥补理解和运用方面的不足，不客气滴说，这个孩子就不应该上OC。 ...

不是弥补不足,是多种手段.

小小白虎

LittleKing 发表于 2018-1-25 18:11
虎妈,那不是鸡

嘿嘿，就数学而言，其实AMC题目出得好，完全不用超纲学，所以我觉得OC也用不着超前学。
应该没那么难。

小小白虎

LittleKing 发表于 2018-1-25 18:11
虎妈,那不是鸡 而且时间关系,牛刀可以杀多几只...

我觉得时间尚可控。就像前面帖子说的，我也没要求小朋友全会答，按OC现有难度，90%会做，80%以上做对就不错了。

LittleKing

小小白虎 发表于 2018-1-25 18:16
嘿嘿，就数学而言，其实AMC题目出得好，完全不用超纲学，所以我觉得OC也用不着超前学。
应该没那么难。 ...

是不是必须的,但如果不超纲能做,超纲也知道怎么做,没什么坏处.

小小白虎

LittleKing 发表于 2018-1-25 18:20
是不是必须的,但如果不超纲能做,超纲也知道怎么做,没什么坏处.

超纲学如果孩子的能力到位，能接受理解也没什么不好。就看时间成本和代价了。不妨多学点别的。

Pipiv

maxiaoc 发表于 2018-1-25 17:24
说得太好了。

文学艺术的研究，绝不仅限于在考试中得个好分数。更重要的是人生观价值观的理解讨论，有人 ...

遇到这样的好老师属于幸事，看报道Eddie Woo 当年在JR 也曾经遇到了这样的一位师长Lisle Brown，因此改变了他的人生