进化论还是创世说：澳洲学习生物专业的学生如何看待人类进化

ado3721

cangaru 发表于 2018-10-26 11:40
这个前面都说过了，人类知识（科学知识）总是有限的，总是有未知领域的，那么在这种情况下出现了两种人

...

不可知论相对客观，但没什么用，不解决问题。

无神论是相反方向的信仰，因为看不到摸不着不等于可以断定它不存在，一旦在没有根据的情况下下断言，就是信仰了。所以即便是科学，也只是说在科学范畴内不存在神，因为这不是科学能研究和探讨的问题。

至于真正的有神论也好，佛教的变形有神论也好，也都是有各种实证实修的证据。前面跟你探讨过，证据只是客观现象，它并不必然可以简单推导出背后的本质原因，所以科学才会提出各种猜想来解释本质，而“神”就是宗教领域对于那些证据的本质解释。所以你把它叫盲信是不准确的。

hgaox

ado3721 发表于 2018-10-26 11:47
不可知论相对客观，但没什么用，不解决问题。

无神论是相反方向的信仰，因为看不到摸不着不等于可以断定 ...

【至于真正的有神论也好，佛教的变形有神论也好，也都是有各种实证实修的证据】

证据呢？

ado3721

hgaox 发表于 2018-10-26 11:44
【所以没有一个人是反科学的】

不违反法律

也就你一个人把这归结于反科学的范畴，所以就只能你自说自话了。

就好像我问你，一头鹿是黑马还是白马，你怎么回答？

hgaox

ado3721 发表于 2018-10-26 11:50
也就你一个人把这归结于反科学的范畴，所以就只能你自说自话了。

就好像我问你，一头鹿是黑马还是白马， ...

【至于真正的有神论也好，佛教的变形有神论也好，也都是有各种实证实修的证据】

证据呢？

ado3721

hgaox 发表于 2018-10-26 11:49
【至于真正的有神论也好，佛教的变形有神论也好，也都是有各种实证实修的证据】

证据呢？ ...

自己读书去。

你说进化论有道理，证据呢？你给我列出来。

hgaox

ado3721 发表于 2018-10-26 11:50
也就你一个人把这归结于反科学的范畴，所以就只能你自说自话了。

就好像我问你，一头鹿是黑马还是白马， ...

【所以没有一个人是反科学的】

不违反法律

但是，现在宗教组织拒绝平等对待同性性取向的人的所作所为是反科学的吗？

hgaox

ado3721 发表于 2018-10-26 11:53
自己读书去。

你说进化论有道理，证据呢？你给我列出来。

进化论可不是有道理，是科学事实，这可不是我的结论。

trc

ado3721 发表于 2018-10-26 10:32
你们就是这么自以为是，说话总是一副高高在上的姿态。其实你这种无脑入教无脑退教的人，我也不知道你哪来 ...

可以向你请教一些圣经上的疑问吗?

ado3721

hgaox 发表于 2018-10-26 11:55
进化论可不是有道理，是科学事实，这可不是我的结论。

证据呢？

hgaox

ado3721 发表于 2018-10-26 11:57
证据呢？

你愿意对你说，你自己去读书吗？

hgaox

ado3721 发表于 2018-10-26 11:57
证据呢？

进化论是一个科学事实并不是我一个人的结论，这方面的材料有很多

而你所说的：

【至于真正的有神论也好，佛教的变形有神论也好，也都是有各种实证实修的证据】，这是你的一家之言，自然你需要对你的言辞负有举证的责任。

ado3721

trc 发表于 2018-10-26 11:56
可以向你请教一些圣经上的疑问吗?

圣经还是别请教我吧，我不是专业牧师，没专业学习过神学，连教徒都不是，我只是为了给自己解惑而学习的，但害怕误导别人。如果想探讨，可以私信，我能回答上来的尽量回答。

ado3721

hgaox 发表于 2018-10-26 11:58
你愿意对你说，你自己去读书吗？

你们一直就是这么对我说的，我愿意不愿意有什么用，最后不都是我自己去读书找答案。

trc

ado3721 发表于 2018-10-26 12:00
圣经还是别请教我吧，我不是专业牧师，没专业学习过神学，连教徒都不是，我只是为了给自己解惑而学习的， ...

谢谢

icelemontea

ado3721 发表于 2018-10-26 12:00
圣经还是别请教我吧，我不是专业牧师，没专业学习过神学，连教徒都不是，我只是为了给自己解惑而学习的， ...

我发现你借这个帖子把自己的思路想法捋得越来越清晰了

cangaru

Utopia88 发表于 2018-10-26 11:26
這個挺有興趣，能具體說明一下，在你的想法裹佛教跟基督教有何大不同嗎？ ...

佛教也很广大，我只能从基本而谈

佛教归类于无神论，佛教的中心思想与科学并无冲突之处，前沿物理学不仅和佛教不冲突，反而验证了很多佛教的哲学理念，比如色即是空空即是色，当然了，因为佛教是宗教，其哲理表达方式比前沿物理要模糊得多

基督教的话我没什么可评论的，基督教是基于2千年古犹太人的神话故事书的，加上后来希腊文的某些章节，前者是旧约后者是新约，合成一本故事集，虽然里面漏洞百出、与科学风马牛不相及，但教会的一个重要作用就是有一群和稀泥的apologist来维护众教徒的faith

这些宗教的理念互相矛盾，相差还是蛮大的，不过既然都是基于faith的，除了宗教战争外大家还算相安无事

trc

ado3721 发表于 2018-10-26 12:00
圣经还是别请教我吧，我不是专业牧师，没专业学习过神学，连教徒都不是，我只是为了给自己解惑而学习的， ...

不知道为什么发不了PM     

hgaox

ado3721 发表于 2018-10-26 12:01
你们一直就是这么对我说的，我愿意不愿意有什么用，最后不都是我自己去读书找答案。 ...

关键是你自信满满随便质疑进化论，而且认为你的质疑一定成立，毫无破绽，对吗？

hgaox

ado3721 发表于 2018-10-26 12:01
你们一直就是这么对我说的，我愿意不愿意有什么用，最后不都是我自己去读书找答案。 ...

【所以没有一个人是反科学的】

现在宗教组织拒绝平等对待同性性取向的人的所作所为是反科学的吗？

ado3721

hgaox 发表于 2018-10-26 12:12
关键是你自信满满随便质疑进化论，而且认为你的质疑一定成立，毫无破绽，对吗？
...

质疑就是质疑，什么叫“自信满满随便”质疑？我提出质疑还要很唯唯诺诺才行？我都是列出我的根据，也去看书查资料，你哪一点看出我随便了？又有哪句话说一定成立，毫无破绽了？

ado3721

hgaox 发表于 2018-10-26 12:13
【所以没有一个人是反科学的】

现在宗教组织拒绝平等对待同性性取向的人的所作所为是反科学的吗？ ...

鹿是黑马还是白马？

ado3721

icelemontea 发表于 2018-10-26 12:06
我发现你借这个帖子把自己的思路想法捋得越来越清晰了

一直就是这个坏习惯，不辩不怼就没有动力去深入思考。我还是非常喜欢有理有据、逻辑在线的辩论的，可惜坛子上这样人太少，多数都是打酱油找存在感的。

cangaru

ado3721 发表于 2018-10-26 11:47
不可知论相对客观，但没什么用，不解决问题。

无神论是相反方向的信仰，因为看不到摸不着不等于可以断定 ...

这里有几个错误，科学虽然是有限的，说的是研究时间有限，但科学领域是涵盖所有对宇宙的认知，包括无形的东西，比如心理学、也包含宗教修炼的神经学变化、甚至包含对宗教在人类大脑形成的机理、等等你所谓”看不见摸不着“的东西

也就是说科学和宗教的领域是一致的，只是结果不同，比如科学的叫天文学的、宗教的叫占星术；科学叫进化论的，宗教叫神创论；科学叫心理学的，宗教叫修炼，等等

不同的人群走不同的路，各取所需而已，这点上我采取开放态度，只要公共教育领域还是世俗的政教分离原则，我没什么可抱怨的

hgaox

ado3721 发表于 2018-10-26 12:17
质疑就是质疑，什么叫“自信满满随便”质疑？我提出质疑还要很唯唯诺诺才行？我都是列出我的根据，也去看 ...

你认为你的质疑一定成立吗？或者说你没有找到你质疑的答案，所以进化论就一定不成立吗？

hgaox

ado3721 发表于 2018-10-26 12:18
鹿是黑马还是白马？

【至于真正的有神论也好，佛教的变形有神论也好，也都是有各种实证实修的证据】

证据呢？

icelemontea

ado3721 发表于 2018-10-26 12:20
一直就是这个坏习惯，不辩不怼就没有动力去深入思考。我还是非常喜欢有理有据、逻辑在线的辩论的，可惜坛 ...

我倒是希望看到有人旗鼓相当有理有据逻辑层次分明把你辩得哑口无言的，可惜没看到，缺憾，哈哈

ado3721

cangaru 发表于 2018-10-26 12:20
这里有几个错误，科学虽然是有限的，说的是研究时间有限，但科学领域是涵盖所有对宇宙的认知，包括无形的 ...

你总是急于下结论，要么说我漏洞百出，要么说我逻辑混乱，其实好多时候要么是你没深入思考，要么是对我的话没看清产生误解。

我并没有预测科学最终可以涵盖多大范围，我只是说，现在的科学，一旦进入宗教所涉及的领域，其靠谱程度并不比宗教强，这个你要去仔细对比和思考，不能凭印象说话。你总是拿科学里那些较低层次比较容易靠谱的例子来和宗教里关于“神”这种级别的理论来对比，就属于不对等对比。你起码要拿弦理论、大爆炸理论、平行宇宙之类的对比才是对等。

天文学和占星学也完全是两码事，各自针对的领域完全不同。你可能不关心金融领域，国内号称周期天王的周金涛，你可以去读一读他对经济和金融周期的研究，最后他的结论是人类的经济金融周期和天文周期是一致的。这一点上其实从古至今都有大量研究，可惜现代科学一出来，一律打为迷信。

至于进化论，它的证据部分是科学，而“进化”这个结论和创造一样，都是推测。而且我依然觉得创造比进化的推测要靠谱，漏洞和疑问要少，这个昨天回帖我有说，有些你可能没看到。而且进化和创造也完全可能是同时存在的，并不矛盾，也不是要非此即彼。

icelemontea

cangaru 发表于 2018-10-26 12:07
佛教也很广大，我只能从基本而谈

佛教归类于无神论，佛教的中心思想与科学并无冲突之处，前沿物理学不仅 ...

看你的帖子有个好处就是把以前国内洗脑教育的对宗教的想法又重温了一遍。
可以说你是gcd洗脑教育的成功典范吗？

ado3721

icelemontea 发表于 2018-10-26 12:31
我倒是希望看到有人旗鼓相当有理有据逻辑层次分明把你辩得哑口无言的，可惜没看到，缺憾，哈哈 ...

其实也不需要，我读的很多宗教文章就很有理有据逻辑清楚，如果不是这样，我早把圣经扔垃圾堆了。

icelemontea

ado3721 发表于 2018-10-26 12:39
其实也不需要，我读的很多宗教文章就很有理有据逻辑清楚，如果不是这样，我早把圣经扔垃圾堆了。 ...

我这不是喜欢看热闹嘛，嗯，也没忘了思考