进化论还是创世说：澳洲学习生物专业的学生如何看待人类进化

ado3721

另外，不是说本源就是神，而是人把本源叫做神。我前面一直说，就是这个“神”字让一众人等陷入概念的框框，因为觉得谈神很low很迷信的感觉，都21世纪了，应该讲科学。

“神”就是个中文字，而且是一个极容易产生歧义的中文字，仅此而已。

ado3721

霸王花 发表于 2018-10-26 09:39
如果你认为本源就是神，那么没啥好讨论的，一个哲学概念而已

我其实是在说进化论所谓的海量证据，然后就宣称自己是最合理最靠谱的解释，我是在说这个问题。

因为物种起源是一个历史事件命题，不是科学范畴的，所以科学上再多的推理也不代表就是真相本身。这个昨天我回帖中的举例就说过，今天是更深入说一下。

ado3721

另外也不要总拿学校教什么说事，我们小时候课本里还拿元谋人、北京山顶洞人当作我们的祖先呢，这才几十年不就推翻了。

Wooduck

没完没了。

cangaru

LoveSong 发表于 2018-10-26 07:19
看来你还是认同，关键是人怎么认识和利用这个观点的也是比较理智客观的。只是对宗教信仰还是有点偏见。
...

有没有好处完全是另一个话题，使用得当的话，毒品也有好处，撒谎也有好处，意淫也有好处，杀人也有好处，不过跟本帖无关

cangaru

ado3721 发表于 2018-10-26 00:37
因为如果真是创造的，那也就只能以这样的形式流传下来，否则你觉得怎样呈现这些证据才合适呢？

思维不能 ...

只要不在乎证据，怎么意淫都可以啊，所以才有千百种不同的宗教不是么

cangaru

Utopia88 发表于 2018-10-26 00:33
關於科學界那ㄧ部份，我是同意的。但關於神創那部份，如果宗教只是大家星期天聚聚餐唱唱赞美诗，那你真的 ...

这我同意，意淫可以是无限的，所以人类发明了千百种不同的宗教，当然不仅仅是唱赞美诗

ado3721

cangaru 发表于 2018-10-26 10:06
只要不在乎证据，怎么意淫都可以啊，所以才有千百种不同的宗教不是么

这就是你没有深入调查研究的信口开河了。你在天主教家庭成长的经历让你有个错觉，觉得自己很了解宗教。是个真正的基督徒都了解，家庭影响什么都不是，而且往往是负面影响，光形成了一大堆习惯和行为模式，完全不触及核心。

你要明白一点，任何人信一样事情，都有自己的证据，你想让一个人毫无证据就信那比登天还难。如果某种因果关系以一定概率出现，哪怕这概率并不是大概率，但你就已经没法否定这中间的某种因果关系和逻辑链条了。

科学的客观观测方式固然是一种研究方式，但局限性也显而易见。这个没法展开讨论了，各执一词没意义。只是劝你们把科学的自大收起来，我上面说了，科学什么本质问题都解释不了，真没什么好自大的。

ado3721

霸王花 发表于 2018-10-26 10:19
你跟个牧师讨论几次就触及核心了，人家是教徒反而不触及核心，你不觉得自己讲话要兜兜下巴？ ...

你就是为了斗嘴而斗嘴，很无聊。是不是触及核心说几句话就知道了，这都是常识。

ado3721

霸王花 发表于 2018-10-26 10:24
我觉得你不太可能触及什么核心，要么你说说核心是啥？不是你编出来的世界观，是基督教的核心 ...

你们就是这么自以为是，说话总是一副高高在上的姿态。其实你这种无脑入教无脑退教的人，我也不知道你哪来的自信高高在上。

我8年前开始系统学圣经，学了4、5年，后面也从来没断了读和思考，现在去的教会的牧师讲道也非常棒。我只不过自认还不是一个基要派的基督徒，没入教而已，但教我圣经的老基督徒总是开我玩笑，说我是一个最懂圣经的pagan。

cangaru

霸王花 发表于 2018-10-26 10:08
很多人认为自己的宗教是真的，所以世俗政府发明了对比宗教这种课，让大家开开眼界 ...

是的，澳洲公共教育把一神教这个神创论神话和其他各种宗教都放在一起当一门选修课的，让孩子们有足够的辨识能力

这个帖里的宗教人士主要是一神教基督教的，他们口口声声说要放开思维，但恰恰是他们固守一个执念，却不知其他千百种宗教和他们的想法完全不同，比如佛教，更开明、更有哲理、更包容、不像一神教一样和科学有冲突，非要信仰个宗教的话，我更推荐佛教

cangaru

ado3721 发表于 2018-10-26 10:17
这就是你没有深入调查研究的信口开河了。你在天主教家庭成长的经历让你有个错觉，觉得自己很了解宗教。是 ...

基督教等宗教不讲证据，讲的是faith，中文意思是盲信

这个基本道理你都不懂，多说无益

cangaru

霸王花 发表于 2018-10-26 10:50
佛教dickhead 的机会比较大，一堆堆上师，高人的

嗯，这属于组织形式的问题

宗教是基于FAITH的，所以一个人作为信仰也就罢了，但只要一群这样盲信的凑在一起形成教会，结果可想而知

我认为世俗政府应该停止资助宗教组织并制定法律防止那些dickhead去rip off 那些盲信的教徒

ado3721

如果从理性客观角度，完全不带猜想成分来说，那宗教理论可以认为是对很多超自然现象、意识现象然后再拓展到社会现象的一种理论解释，而宗教实践就是用人体这部最复杂的实验仪器直接探索和研究这些现象的方式。

宗教和迷信本质的区别是，宗教是成体系的，是可以用以解释现象的，而且逻辑自洽的，迷信是零散的完全一对一地搭建起来的各种因果关系。如果你们觉得宗教是古人拍脑袋意淫出来的，那只能说古人的水平太高了。之所以迷信可以被科学推翻而宗教却生命力越来越强，就是因为真正的宗教思想是跟现实不矛盾的，而且是可以很好解释的，与其看着科学各种未解之谜和各种假说猜想，还不如宗教的解释让人更信服。

Hillwang

ado3721 发表于 2018-10-26 09:22
物种起源本质上就不是一个科学问题，它就是一个命题而已。但陷入科学思维的人，就是理解不了这么一个简单的 ...

万有引力科学目前还没有找到根源，宗教也没有。但是科学的探索使找到根源成为一种可能，当然宗教的冥想也有可能找到答案，但是希望更渺茫。
人类寿命几十年，很难理解动不动百万年级别的变化成因很正常，所以需要探索，我选择科学是选择科学的精神，反复自我勘误，错误不可怕，不尝试才可怕，坚定的认为自己是对的就更可怕，还有我虚心求教的问题麻烦您看一下，我可是给您加了16分啊

ado3721

所谓的信教的人越来越少，那是因为宗教在过去是一种文化和传统，是习俗，很多人信教不过是遵守传统而已。现在传统打破了，人们选择多了，当然信教的就少了。

不论古时候还是现在，真正“信”进去的都是极少数，大多数人都是打酱油的而已。

ado3721

Hillwang 发表于 2018-10-26 11:00
万有引力科学目前还没有找到根源，宗教也没有。但是科学的探索使找到根源成为一种可能，当然宗教的冥想也 ...

麻烦把问题再贴一下，我就记得你总是纠结最近50年，我也不知道这50年有什么特殊的。

LoveSong

cangaru 发表于 2018-10-26 10:52
基督教等宗教不讲证据，讲的是faith，中文意思是盲信

这个基本道理你都不懂，多说无益 ...

信仰：https://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%A1%E4%BB%B0
Faith：https://en.wikipedia.org/wiki/Faith
Belief：https://en.wikipedia.org/wiki/Belief

wiki也可能不完全对。但是盲信是否太极端？

ado3721

cangaru 发表于 2018-10-26 10:52
基督教等宗教不讲证据，讲的是faith，中文意思是盲信

这个基本道理你都不懂，多说无益 ...

你可以说对最本源的“神”是盲信，就像我上面说的，科学对各种本质也一样都是猜想，而且大概率永远都只能是猜想。除非你就让头脑里这一部分保持空白，否则盲信不盲信没多大区别。科学重视的是底层的实用，宗教其实也一样。科学不了解那些物理现象的本质，并不妨碍我们利用这些物理现象来创造各种东西，宗教没法证明神，但同样不妨碍人们利用循着这条逻辑线推演下来的各种宗教理论来看待各种问题。

所以其实没什么区别，都是没法证明本质，都是应用到实际，都有效，而且互相无法取代。

cangaru

LoveSong 发表于 2018-10-26 11:08
信仰：https://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%A1%E4%BB%B0
Faith：https://en.wikipedia.org/wiki/Faith
...

你说的这几个词有不同的含义，信仰如果定义成faith那就是盲信，当然也可以不同的定义，比如定义成believe

明确这些定义才可以更清楚地讨论问题，可以说faith是believe的真子集，也就是说believe里有基于证据的信仰也有不基于证据的信仰

那么科学的believe是基于证据的，宗教的believe是不基于证据的，后者是faith

cangaru

ado3721 发表于 2018-10-26 11:08
你可以说对最本源的“神”是盲信，就像我上面说的，科学对各种本质也一样都是猜想，而且大概率永远都只能 ...

这是当然，主观的东西当然不需要证明，但不表明它没用，意淫有时候也能强身健体

有人爱吃萝卜，有人爱吃白菜，这种偏好不必然需要证明

LoveSong

cangaru 发表于 2018-10-26 11:14
你说的这几个词有不同的含义，信仰如果定义成faith那就是盲信，当然也可以不同的定义，比如定义成believe ...

ado3721

你们在对比科学和宗教的时候存在太多思维误区，只能说你们都太不求甚解想当然了。

教会一堆人凑在一起会产生各种问题，但你们想过没有，如果让一大堆吃瓜群众都进入科学院一起研究科学是不是问题更大？这些没有任何科研基础的吃瓜群众在科学院里各自发明出各种奇奇怪怪的“理论”，是不是也可以作为科学很扯淡的证据？

做任何对比，都先想想所对比的两个事物的范围和层次到底有多少相关，然后起码在相对等的层次上对比才有意义。可以这么说，不管是宗教还是科学，大部分普通人都是不懂的，只不过宗教的特殊性让它觉得好像很容易懂，因为它根子在最顶层，树梢却在最底层，这就跟股票差不多道理，看起来最容易，但赚钱的永远是极少数。

Utopia88

cangaru 发表于 2018-10-26 10:48
是的，澳洲公共教育把一神教这个神创论神话和其他各种宗教都放在一起当一门选修课的，让孩子们有足够的辨 ...

這個挺有興趣，能具體說明一下，在你的想法裹佛教跟基督教有何大不同嗎？

ado3721

cangaru 发表于 2018-10-26 11:18
这是当然，主观的东西当然不需要证明，但不表明它没用，意淫有时候也能强身健体

有人爱吃萝卜，有人爱吃 ...

你依然看不到重点。重点在于宗教在我们可见可用的这个部分它是合理而且有效的，而科学在宗教向下延伸的这个对等领域里是没有建树的，这才是宗教依然存在的重要原因。

只要合理而有效，你就没法否定它，这和科学的原则是一样的。

hgaox

ado3721 发表于 2018-10-26 09:41
我其实是在说进化论所谓的海量证据，然后就宣称自己是最合理最靠谱的解释，我是在说这个问题。

因为物种 ...

进化论不涉及生命的起源，你自己都承认了吧？

cangaru

ado3721 发表于 2018-10-26 11:30
你依然看不到重点。重点在于宗教在我们可见可用的这个部分它是合理而且有效的，而科学在宗教向下延伸的这 ...

这个前面都说过了，人类知识（科学知识）总是有限的，总是有未知领域的，那么在这种情况下出现了两种人

一种人对未知说：我不知道，这类人叫无神论者

另一种人看到这个情况，挺身而出，说：OK，你们都不知道吧，这就好办了，我知道，那有个神

ado3721

hgaox 发表于 2018-10-26 11:36
进化论不涉及生命的起源，你自己都承认了吧？

你能不能不来搀和，真替你发愁

hgaox

ado3721 发表于 2018-10-26 11:40
你能不能不来搀和，真替你发愁

进化论本来就不涉及生命的起源，这有什么疑问吗？

hgaox

ado3721 发表于 2018-10-26 11:40
你能不能不来搀和，真替你发愁

【所以没有一个人是反科学的】

不违反法律

但是，现在宗教组织拒绝平等对待同性性取向的人的所作所为是反科学的吗？