请教柴油车与汽油车的区别

kvwb

一个只吃过苹果没啃过梨不知道梨子味道的的人

只是因为满意于苹果就要说梨子不好吃

没有人能在说上能赢这位，因为我们基于使用事实，也受限于事实和个人有限经历

但对方反正不是以事实为基础，只受限于其想象力，自然可以天花乱坠，比真的还真

终于明白秦始皇为什么焚书坑儒，红军长征要肃反杀活埋自己人了

因为---说是最不靠谱的。

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下面这位的描述应该是比较客观地描述了爬坡能力的不同表现，这是实际使用者的体会，不是纸上谈兵的公式推论。
REVS & DRIVING

Here’s a common scenario: you’re driving along at 2000rpm. You get to a hill. It’s a steep one. So, you need more torque to climb to the top. In the petrol, the torque is bugger-all at 2000rpm, even when you mash the throttle wide open. So the transmission has to throw back one or even two gears, just to get the engine revs spooling up to the optimal delivery point for enough torque at that road speed. There’s a lot of rotational intertia shunting around in the engine and gearbox in those operating conditions, and that feels undignified. In the diesel, though, you just hit the accelerator. The torque ramps up automatically to the maximum available - because you’re already at the right revs. The car climbs the hill effortlessly. At least that’s how it seems, in comparison.

下面这位的说法也比较客观，如果汽油车在上坡之前有一段加速过程，爬坡也许不会比柴油车差，但是如果在坡上起步，柴油车毫无悬念胜出。
Diesel does do better when under heavy load, because of its better low-end torque. Its because a diesel engine has its optimum performance in the low rpm range, while a petrol engine has its optimum performance in the high rpm, near the redline. If the weight of the cars and the engine sizes were the same, you might have done better if you had a running start to the hill, downshifted and kept the revolutions high during the climb.

Starting from a standstill on a hill, though, diesel is going to win.

oed

mamahaha 发表于 2014-8-14 00:21
汽油柴油都能爬坡拉货，性能差不多，但柴油能更省油的爬坡

这个论坛里估计没有5个能明白这个道理。

oed

deen 发表于 2014-8-14 00:16
柴油机经常开长途还行。

开的不多，就是省油不省钱了

mamahaha

oed 发表于 2014-8-14 08:06
这个论坛里估计没有5个能明白这个道理。

那您这是高估自己，低估别人了

oed

mamahaha 发表于 2014-8-14 09:16
那您这是高估自己，低估别人了

我是从回帖来估计的，你去翻下这个帖子，有超过5个人同意这观点不？

去搜索下中文网站，90%以上的网页是说，柴油车更能爬坡，更能牵引，但是汽油车极速更高。基本找不到有客观分析的。

但是你去搜索下英文的，结果会大不一样。

g11

个人观察，包括今天一早上的观察，我的汽油机，上大坡2000转轻松愉快，保持车速易如反掌，从来没有某人说的要什么大量退档补油，拉高发动机转速，发动机声嘶力竭结果车速还下降的现象。

其实道理很容易理解，因为我的汽油机是涡轮增压的，最大扭力在1200转就达到了，所以2000转爬坡轻松愉快。

我觉得论坛里的觉得柴油轻松输出高扭的支持者犯的同一个错误，就是拿涡轮增压的柴油机去对比自吸的汽油机，两者工况图完全不一样，随后哈哈一笑，果然柴油低速就能高扭，上坡轻松啊，哈哈，其实完全不知道自己是作弊了。

oed

g11 发表于 2014-8-14 09:22
个人观察，包括今天一早上的观察，我的汽油机，上大坡2000转轻松愉快，保持车速易如反掌，从来没有某人说的 ...

我自然吸气的汽油车，悉尼这里的路上坡从来没有超过2500的，基本在2000左右。功率180kw

oed

g11 发表于 2014-8-14 09:22
个人观察，包括今天一早上的观察，我的汽油机，上大坡2000转轻松愉快，保持车速易如反掌，从来没有某人说的 ...

你的车子在多少转的时候输出最大功率？ 下次做一个试验，让车子在最大功率输出的时候爬坡或者加速，我敢和你打赌比在最大扭矩输出的时候性能更好。

mamahaha

g11 发表于 2014-8-14 08:22
个人观察，包括今天一早上的观察，我的汽油机，上大坡2000转轻松愉快，保持车速易如反掌，从来没有某人说的 ...

上坡之前肯定有速度，如果坡上启动2000绝对不够，而且您的是a250，小车，扭力又不差

g11

oed 发表于 2014-8-14 09:28
你的车子在多少转的时候输出最大功率？ 下次做一个试验，让车子在最大功率输出的时候爬坡或者加速，我敢 ...

5500转达到最大功率。

老实说，在悉尼市区里，很难找到一个地方能让我保持5500转开太长时间，太容易超速了，所以只能以日常2000转做参照物了。

还有一点就是，你拉到5500转，人家不认啊，人家觉得你加油门，拉转速，就算输了，即便你明明爬坡爬得非常迅猛，轻快。

g11

mamahaha 发表于 2014-8-14 09:33
上坡之前肯定有速度，如果坡上启动2000绝对不够，而且您的是a250，小车，扭力又不差 ...

貌似大家都一直讨论的是巡航改爬坡的，我估计要是柴油机坡上起步一开始转速也不会太低。

我估计即便换A180，爬个坡最多再加个1000转，也一样轻松愉快。

oed

g11 发表于 2014-8-14 09:33
5500转达到最大功率。

老实说，在悉尼市区里，很难找到一个地方能让我保持5500转开太长时间，太容易超速 ...

你可以测试上坡快慢，从坡底静止油门踩到底加速到限速速度，看看到达坡的哪个地方。
然后再重复一次，油门不踩到底，踩到最大扭矩输出的转速，看看到达相同位置是不是花费更长时间。


如果full throttle的话，自动变速箱都是到红线，或者说到达最大输出功率转速的时候才换挡的，目的就是要榨取发动机的最大功率。

而不是在最大输出扭矩的转速换挡，这样发动机永远都达不到最大输出功率。

"We miss the V6, but the four-cylinder is refined and adequately powerful. The six-speed automatic shifts smoothly and right at the 6,200-rpm redline under full throttle." -- Edmunds (2013)

http://usnews.rankingsandreviews ... a_RAV4/Performance/

不知道这个解释能不能给那些扭矩论的人一点提示。

mamahaha

g11 发表于 2014-8-14 08:38
貌似大家都一直讨论的是巡航改爬坡的，我估计要是柴油机坡上起步一开始转速也不会太低。

我估计即便换A1 ...

50km巡航，转速就1800-2000了吧，上个大坡要保持50，2500也不够吧

悉尼这坡，camry开着很累，非要上土炮才开的爽点

g11

mamahaha 发表于 2014-8-14 09:54
50km巡航，转速就1800-2000了吧，上个大坡要保持50，2500也不够吧

悉尼这坡，camry开着很累，非要上土炮 ...

你是说A180？ 反正我A250 50km巡航大约只有1200转，涡轮基本都不介入的。爬坡么，今天一早上坡特意看了下，保持的58还不是57上坡的，就2000转。

另外，今天上的坡就是St Leonards这边， River rd上，在左转Greenwich rd的路口红绿灯前的那段。

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自然吸气汽油车在最大功率时（5000-6000rpm左右）在陡坡上负重起步的最可能结果就是熄火或者烧离合器。所以说汽油车载重爬坡是个技术活，这也就是为什么人们说柴油爬坡容易的原因之一。
涡轮增压汽油车能够像柴油车一样做到低速高扭的话，当然爬坡能力也会不错，这和一般人理解的并不矛盾。只是现在市场上同一车型（特别是强调越野能力的中大型SUV）配备的不同发动机里，较少有涡轮增压的汽油机（不知道为什么），所以一般能用来与柴油机对比的只有自然吸气汽油机。如果将来涡轮增压汽油机能够普及到各种排量，各种车型的话，柴油汽油论战就会是另一种情况了。

oed

369 发表于 2014-8-14 10:01
自然吸气汽油车在最大功率时（5000-6000rpm左右）在陡坡上负重起步的最可能结果就是熄火或者烧离合器。所以 ...

自然吸气汽油车在最大功率时（5000-6000rpm左右）在陡坡上负重起步的最可能结果就是熄火或者烧离合器。所以说汽油车载重爬坡是个技术活

现在的车子还要担心起步熄火的问题么？我们讨论的不是手动挡，兄弟。

mamahaha

g11 发表于 2014-8-14 09:00
你是说A180？ 反正我A250 50km巡航大约只有1200转，涡轮基本都不介入的。爬坡么，今天一早上坡特意看了下 ...

那只能说明a250车好，一半输出就已经够用

369

oed 发表于 2014-8-14 10:14
自然吸气汽油车在最大功率时（5000-6000rpm左右）在陡坡上负重起步的最可能结果就是熄火或者烧离合器。所 ...

只讨论自动波？好吧，自动波在超负荷状态下也许不会熄火，但是会空转吧，岂不更危险？在波箱传动比有限的情况下，陡坡负重起步能力的决定性因素就是扭力，扭力不够，你F1发动机也无能为力。

369

当然，我是外行，不怕见笑，多多指教。

xhchris

g11 发表于 2014-8-14 10:00
你是说A180？ 反正我A250 50km巡航大约只有1200转，涡轮基本都不介入的。爬坡么，今天一早上坡特意看了下 ...

COROLLA也很能轻松的过很多坡。更能爬坡的意思不是汽油机不能爬坡。你有机会去卧龙岗的时候可以留意一下那个很著名的拐弯的大坡，你的车子是个什么状态，轻松不轻松。你可以留意一下你的初速度能保持多久，速度掉多少，退几档，发动机拉到什么转速。

oed

369 发表于 2014-8-14 10:52
只讨论自动波？好吧，自动波在超负荷状态下也许不会熄火，但是会空转吧，岂不更危险？在波箱传动比有限的 ...

不知道你说的空转更危险什么意思。如果没有负载的话，油门轻轻加下转速很容易就到红线没错，但是电脑不会让转速超越红线的会给它断油。

有负载下车子电脑也不会让转速太低以至于熄火。如果车速降低车子会自动降挡让发动机维持转速。如果车子停下来，带变矩器的车子可以让变速箱油在变矩器内部打滑，即使变速箱挂在档位上，发动机也能怠速不会熄火。怠速的能量让变速箱油温度升高而已。如果不带变矩器的车子会自动松开离合器让发动机怠速。总之不会让车子熄火。

至于上坡又不需要轮子上有无穷大的扭矩。只要轮子扭矩使轮胎对地面的摩擦力克服重力的影响就可能上坡了。车子传动系统一般都有好几倍甚至十几倍的扭矩放大能力，在轮子上能产生足够的扭矩。

上坡遇到的问题经常是轮子打滑（摩擦力不够），而不是轮子转不动（轮子扭矩不够）

oed

kvwb 发表于 2014-8-14 07:40
一个只吃过苹果没啃过梨不知道梨子味道的的人

只是因为满意于苹果就要说梨子不好吃

你的经历就是事实和正确的，别人的经历就不是事实和正确的。有比这个还让人无语的么？

“网络上关于柴油车输出扭矩大，爬坡、拖车能力强都扯淡，汽油车爬坡、拖车能力一点都不比柴油车差。看的是功率不是扭矩。"

我很赞同这句话，爬坡和拖车能力同汽车的最高速度一样，看的是功率，不是扭矩。
家里有两辆辆车，我的车是柴油车4WD，老婆的车是汽油SUV。
我的车扭力比老婆的车大很多，功率小很多。
在不拖东西的情况下，上我家附近的一个大坡，我的车轻踩油门，老婆的汽油车要踩很多油门，才能匀速过去。
所以，我老婆同你们观点一样，认为柴油车力气大，适合爬坡。
我有时拉重拖车，上同一个坡，用柴油车，油门踩到底，越开越慢，速度从最高限速80降到60才能过去。
用汽油车，油门踩不到底，也能以80的速度过去，虽然此时发动机嘶吼的厉害。
所以，爬坡能力要看功率。汽油机要很高的转速才能达到功率峰值，所以爬坡时，汽油机吼叫的厉害，给人一种声嘶力竭的假象。其实汽油机是吼的越响，爬的越快。

369

oed 发表于 2014-8-14 11:16
不知道你说的空转更危险什么意思。如果没有负载的话，油门轻轻加下转速很容易就到红线没错，但是电脑不会 ...

“至于上坡又不需要轮子上有无穷大的扭矩。只要轮子扭矩使轮胎对地面的摩擦力克服重力的影响就可能上坡了。车子传动系统一般都有好几倍甚至十几倍的扭矩放大能力，在轮子上能产生足够的扭矩。”

当然不需要无穷大的扭矩，但是要有足够的扭矩，多少才是足够的扭矩呢？我不知道，你认为现在的车子都有足够的扭矩负重爬坡，不过显然有人不这么认为：
http://www.dieselgiant.com/why_diesel.htm
A typical gasoline engine has a torque to horsepower ratio of something like 0.9 : 1. A diesel on the other hand is more like 2.5 : 1 or even higher. Why is torque so important? Well, torque is what actually supplies the power to move the vehicle and anything you might be towing. Horsepower tells you how "quickly" you can apply that torque to the ground. A big rig might only have a 400 HP engine, but it also puts out 2000+ pound feet of torque. That's why a big rig goes up steep hills so slowly when he's loaded, but he can do that forever. If a big rig had a gas engine in it, he would slow down much sooner, and he would likely not even be able to make it up a really steep hill, because he would simply not have near enough torque to pull himself up the hill.

至于真相如何，大家自己去体会研究吧。再来一篇有趣的文章

《扭力决定一切》
http://www.msengineering.com.au/tech_torque.html

xhchris

oed 发表于 2014-8-14 09:06
这个论坛里估计没有5个能明白这个道理。

不是别人不理解，是你自己不明白。

你都不知道你的理论和算法有多少破绽。

其实你的最大的毛病是，你这个计算是基于瞬时的。爬坡是一个持续过程，你根本无法通关计算简单的某一瞬时情况下的轮子扭矩来论断整个爬坡过程。

其实有过经历的人都有同一个感觉，爬短坡其实都很轻松的，但是爬很长的坡时即使油门越踩越深，速度也会越来越慢的。因为爬坡越久，上坡时因为初速度的惯性作用越小。到最后发动机必须用最大扭矩来克服阻力做功。

理论上的瞬时最大功率作用在轮子上的扭矩，也无法证明高速高功和低速高扭比爬坡很强这一观点。除非你能保证你的轮速，齿比，和功率输出在整个上坡过程中恒定不变。这是根本不可能的！

所以，实践过的，看到的是实际效果，没实践过的，拿着几个公式在叨叨！

oed

369 发表于 2014-8-14 11:35
“至于上坡又不需要轮子上有无穷大的扭矩。只要轮子扭矩使轮胎对地面的摩擦力克服重力的影响就可能上坡了 ...

《扭力决定一切》这文章通篇没有提到变速箱

扭力决定一切的话，请这个作者给他的WRX装个DC800KL吧，扭矩达到440。

369

oed 发表于 2014-8-14 11:16
不知道你说的空转更危险什么意思。如果没有负载的话，油门轻轻加下转速很容易就到红线没错，但是电脑不会 ...

“上坡遇到的问题经常是轮子打滑（摩擦力不够），而不是轮子转不动（轮子扭矩不够）”

上坡车轮打滑好像正是爬坡能力差的表现吧，车轮的最低转速太高导致spin,  这和摩擦力关系不大吧，难道换个轮胎就能爬上去了？而车轮转速降不下来是因为发动机转速再降就没有torque了。这又要说到“低速高扭”了：）

369

oed 发表于 2014-8-14 11:55
《扭力决定一切》这文章通篇没有提到变速箱

扭力决定一切的话，请这个作者给他的WRX装个DC800KL吧， ...

可能这个作者忘记每部车子都有一个变速箱了：）

oed

369 发表于 2014-8-14 11:58
“上坡遇到的问题经常是轮子打滑（摩擦力不够），而不是轮子转不动（轮子扭矩不够）”

上坡车轮打滑好像 ...

上坡车轮打滑好像正是爬坡能力差---可以这么说，就如前驱车爬坡能力不如后驱车一样，因为前驱车爬坡前轮更容易打滑。但是这个能力和我们说的能力根本就是两回事。这不关发动机的事情。

oed

369 发表于 2014-8-14 12:00
可能这个作者忘记每部车子都有一个变速箱了：）

我原来还以为他说扭力决定一切，是指的轮子上的扭力，那就没错了。

原来他说的是发动机的扭力，那就太无稽之谈了。一个36伏的电动工具扭矩都能达到440牛米，他要是觉得扭力决定一切的话，应该换上这个电动工具来驱动他的车子，看看是不是扭力决定一切。