中国游泳超级巨星孙杨被禁赛八年

浅紫蓝花楹

江边 发表于 2020-3-1 13:52
回避“瓶子是血检官从盒子里取出来，他尝试从底部打开，最终是他交到我的手上。”关键问题。
而强调孙杨前 ...

证词前后不一致是小问题？

江边

问：在第30段我们有相同的问题，在你2018年10月份的证言中，你说‘我随机拿了一个瓶子’，但是在你之后的证言里，你说是巴震随机拿了一个瓶子。我们了解中文的同事告诉我们，这里明显是两种意思。

这种小细节不一致当然是小问题。

wim

“你说你当时坚持保留血样，但是现在你又说不是你坚持保留”
“你说是你随机拿了瓶子，然后你又改口说是巴震拿了瓶子” -> "自始至终都是血检官拿了一个瓶子交到了巴震手上"

前后不一致的证词这么多，那么该证人的可信度已经相当低了。

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我觉得吃像最难看的其实是中国体委和孙杨他妈

WANGDMQ

孙杨如果无罪，对于以后国际运动员的管理就是纸上谈兵了
一方面是为了机构的权威，杀鸡儆猴，占8分。另一方面多少也有点针对中国运动员的意思，占两分。

八年的判罚是否过于严厉？但同时也保留了孙杨以前的成绩。
综合起来，还好。

孙杨砸了飞检的瓶子，然后还胜诉了？这种情况只能在中国梦里。

李十三

Gaucho 发表于 2020-3-1 12:02
是啊，他现在上诉了，终审结果还没有下来。孙杨是否判断正确两个月之后才知道啊。现在瑞士最高法院法官还 ...

在没有被上诉裁决推翻之前，现在这个裁决就是定论。

Gaucho

李十三 发表于 2020-3-1 16:55
在没有被上诉裁决推翻之前，现在这个裁决就是定论。

按照刑事和民事诉讼法基本原理，上诉案件终审判决前的判决，不产生法律效力。
一审案件过了上诉期判决才会发生法律效力,而出现二审程序的案件必须要待到终审判决后才能发生法律效力。这是包括瑞士在内的大陆法系国家的通行立法条款。
现在孙杨的案件按瑞士法律刚通过一审，下面进入二审阶段。就是孙杨不上诉，30天上诉期内一审判决也没有法律效力。

onlysesia

Gaucho 发表于 2020-3-1 15:00
按照刑事和民事诉讼法基本原理，上诉案件终审判决前的判决，不产生法律效力。
一审案件过了上诉期判决才 ...

国际泳联已经说了要执行裁决。不管以后怎么上诉。

Gaucho

onlysesia 发表于 2020-3-1 17:18
国际泳联已经说了要执行裁决。不管以后怎么上诉。

法理上这是有问题的，因为一旦瑞士最高法院二审判孙杨胜诉，则FINA必须撤销对孙杨的禁赛，而且这段时间的禁赛执行，是可以被孙杨起诉赔偿损失的。正常情况下，所有二审案件都要等终审结果，因为终审结果可能会判被告赢，那执行方就尴尬了。
当然兴奋剂判决是特例，一般上诉期间都是执行的，但瑞士法律允许上诉人向瑞士最高法院申请6-12个月的临时措施，暂停禁赛判决的执行。如果批准，则孙杨可以继续参加东京奥运会。

onlysesia

Gaucho 发表于 2020-3-1 15:19
法理上这是有问题的，因为一旦瑞士最高法院二审判孙杨胜诉，则FINA这段时间的执行，是可以被起诉赔偿损失 ...

仲裁是一裁终局。法院不可以对仲裁裁决内容说三道四，只能纠结仲裁的程序是否违法。

Gaucho

onlysesia 发表于 2020-3-1 17:23
仲裁是一裁终局。法院不可以对仲裁裁决内容说三道四，只能纠结仲裁的程序是否违法。 ...

不是的，根据瑞士法律，上诉审查范围除了仲裁程序问题之外，瑞士最高法院还可以根据“是否违法公共秩序”为理由，撤销和修改判决内容。

江边

wim 发表于 2020-3-1 15:35
“你说你当时坚持保留血样，但是现在你又说不是你坚持保留”
“你说是你随机拿了瓶子，然后你又改口说是巴 ...

重要的是验血官亲自把瓶子给孙杨，并且告诉他打不开。
所以孙杨只是用打碎的方式打开一个别人允许他保留的瓶子。

onlysesia

Gaucho 发表于 2020-3-1 15:28
不是的，根据瑞士法律，上诉审查范围除了仲裁程序问题之外，瑞士最高法院还可以根据“是否违法公共秩序” ...

看你上面说“一审”、“二审”，就能看出你对仲裁制度一无所知，何必再用“根据瑞士法律”如何如何来忽悠法盲呢？

FINA已经明确表明要执行裁决了

Gaucho

onlysesia 发表于 2020-3-1 17:39
看你上面说“一审”、“二审”，就能看出你对仲裁制度一无所知，何必再用“根据瑞士法律”如何如何来忽悠 ...

我说的一审二审时指大陆法系通常案例，不是特指仲裁制度。一般情况下民事仲裁是没有上诉渠道的， “一裁终局”是仲裁的基本原则。在瑞士英国美国新加坡等国家可以上诉，但是只能在有限的范围内才会被受理。
“法院不可以对仲裁裁决内容说三道四，只能纠结仲裁的程序是否违法”，这才是忽悠法盲的语句。

onlysesia

Gaucho 发表于 2020-3-1 15:43
我说的一审二审时指大陆法系通常案例，不是特指仲裁制度。一般大陆法系国家比如中国民事仲裁是没有上诉渠 ...

诉讼和仲裁的区别，与法系无关。诉讼才有一审、二审……

Gaucho

onlysesia 发表于 2020-3-1 17:45
诉讼和仲裁的区别，与法系无关。诉讼才有一审、二审……

是的，这里类比仲裁为一审，上诉案件为二审。

onlysesia

Gaucho 发表于 2020-3-1 15:47
是的，这里类比仲裁为一审，上诉案件为二审。

法律术语不可以像你这样乱用。诉讼案件一审判决要等二审（如果上诉）结果才能生效，仲裁则不是。你既然不懂仲裁，就不要乱用术语。

Gaucho

onlysesia 发表于 2020-3-1 17:51
法律术语不可以像你这样乱用。诉讼案件一审判决要等二审（如果上诉）结果才能生效，仲裁则不是。你既然不 ...

仲裁在判决下达后，可以申请一个SET ASIDE的暂停执行令，时间甚至可以超过上诉审理期，达到类似一审判决的效果。

onlysesia

Gaucho 发表于 2020-3-1 16:22
仲裁在判决下达后，可以申请一个SET ASIDE的暂停执行令，时间甚至可以超过上诉审理期，达到类似一审判决 ...

你现在连中文语法都混乱了吗？

“仲裁在判决下达后，可以申请………”，仲裁是谁？为啥要申请？

Gaucho

对于仲裁，在判决下达后，可以申请一个SET ASIDE的暂停执行令，时间甚至可以超过上诉审理期，达到类似一审判决的效果。
省略介词而已，不知道你语文阅读水平这么不熟练。

onlysesia

Gaucho 发表于 2020-3-1 17:24
对于仲裁，在判决下达后，可以申请一个SET ASIDE的暂停执行令，时间甚至可以超过上诉审理期，达到类似一审 ...

你这第一段完全没有主语。打回去重写吧。

Gaucho

onlysesia 发表于 2020-3-1 19:27
你这第一段完全没有主语。打回去重写吧。

有上下文的情况下，主语可以省略避免重复，这是汉语的优势，比如“欲穷千里目，更上一层楼。”又如“独在异乡为异客， 每逢佳节倍思亲。遥知兄弟登高处， 遍插茱萸少一人。”等等。你该补习小学语文了。

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孙杨禁赛8年，看了下裁决的理据，中文媒体没有见到很准确的报道。
裁决指出，孙杨可在保持血液样本完好无损的情况下，质疑检测人员的资质；
但他在工作人员长时间的交流和警告之后，采取毁坏样本容器的方式，导致消除了将来检测该血样的可能性。
而这严重违反了FINA关于“篡改兴奋剂管控”的规定。

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法庭认为，负责检测的人员遵守了ISTI（检测与调查国际标准）的相关规定。
更具体的说，尽管孙杨认为，收集的规则不符合ISTI，但他也并不能提供令人信服的理由来支持他毁坏样品容器且放弃兴奋剂检查的行为。

onlysesia

Gaucho 发表于 2020-3-1 17:29
有上下文的情况下，主语可以省略避免重复，这是汉语的优势，比如欲穷千里目，更上一层楼，你该补习小学语 ...

你上文的主语是“仲裁”，我已经指出错误了；你下文还省略了主语，所以才更让人混乱。一错再错。到底谁去申请？

孙杨申请了么？孙杨的律师说要去申请了吗？反正FINA没有去申请，已经表明要执行裁决了。

Gaucho

e-top 发表于 2020-3-1 19:34
法庭认为，负责检测的人员遵守了ISTI（检测与调查国际标准）的相关规定。
更具体的说，尽管孙杨认为，收集 ...

他提出了理由，法律原理最朴实简单的程序正义原则，没有严格遵循规定则整个程序根本不认为已经开始，根本谈不上被违反。只是被仲裁庭认为“不能信服”而已。

Gaucho

onlysesia 发表于 2020-3-1 19:35
你上文的主语是“仲裁”，我已经指出错误了；你下文还省略了主语，所以才更让人混乱。一错再错。到底谁去 ...

同为被告的孙杨和FINA都可以去申请。当然是理论上谁被执行，谁才去申请。孙杨申不申请是他和律师决定的事。

onlysesia

Gaucho 发表于 2020-3-1 17:41
同为被告的孙杨和FINA都可以去申请。当然是理论上谁被执行，谁才去申请。孙杨申不申请是他和律师决定的事 ...

按你说的理论，孙杨要去申请让FINA 不要执行。哦耶，看好这两方互掐哟呵

Gaucho

onlysesia 发表于 2020-3-1 20:16
按你说的理论，孙杨要去申请让FINA 不要执行。哦耶，看好这两方互掐哟呵

FINA又不是自己愿意要执行，本来就是被迫执行，如果最高法院判决暂缓执行，它内心无比高兴。

xelou

你马路上遇到一警察带两辅警要给孙杨测体温
体温计刚拿出来孙杨大喝一声“你算个毛辅警算警察嘛” 然后把体温计给砸了
国内嚣张惯了