不服超速罚单，申请了法院聆讯，今天上庭了，下个月二审

星辰大海

psychoville 发表于 2017-10-12 03:54
他说他是bee III的qualified测速员。但当时车里用的是mk08雷达, 测速上限是200kph ...

另外注意到一个细节。他们提供的证书上说：“was capable of accurately determining the speed at which a vehicle travels within a limit of error not exceeding 2 kilometres per hour in excess or deficiency in respect of speeds up to 200 kilometres per hour.”

你看下面一个1983年的案例。警察提供的雷达测试证书也是完全一样的措辞：“was found to be capable of accurately determining the speed at which a vehicle travels within the limit of error not exceeding 2 kilometres per hour in excess or deficiency in respect of speeds up to 200 kilometres per hour”

Leonard v Newell [1983] TASRp 11; [1983] Tas R 78 (16 June 1983)

http://www.austlii.edu.au/cgi-bi ... s/TASRp/1983/11.pdf

警用设备测速精度三十三年来都没有进步？还是法规所要求的精度三十三年来都没变？

anfernees

其实没必要纠结测速器，因为人家测速器毕竟是有证书的，而且lz网上找的文章和自己所谓三角函数的算法都不可能比证书更有说服力。
真要纠结测速器的问题只能找专业的律师然后再找专业的测速器制造公司来，那样就太麻烦了。
现在LZ只要让警察提供当时的视频或者测速器当时拍的照片就好了，不可能警察执法就靠俩眼睛吧。
如果警察能提供视频或者照片再说测速器和车距离速度等问题。

psychoville

anfernees 发表于 2017-10-12 09:04
其实没必要纠结测速器，因为人家测速器毕竟是有证书的，而且lz网上找的文章和自己所谓三角函数的算法都不可 ...

照片视频肯定是拿不出了。他们的证据现在都在我手上，只有雷达证书和2个警察的证词。就怕双方都拿不出证据，法官会信警察。所以我必须多提疑点，让法官认为警察的口供不可信

psychoville

max100 发表于 2017-10-11 21:32
这个问题恐怕不能较真，如果是你较真的话，他会说他是先看到车型mx5,然后追上你后再对上车牌，估计法官也 ...

万一路上有其它和我一样或者类似的车型呢？（尽管我也认为并没有。）结果他追了我的车。除非他有照片或视频证明路上没其它和我像的车。今天在路上测试了一下视力，我应该能看清25米以外静止车辆的车牌号

psychoville

星辰大海 发表于 2017-10-12 08:37
另外注意到一个细节。他们提供的证书上说：“was capable of accurately determining the speed at which ...

那种雷达是K Band radar 好像是最差的

楼下对齐

我越发觉得行车记录仪很重要，在这里不仅可以对付无赖的白皮和中东印度垃圾，还能对付警察

kksp

楼主我在youtube上找了个视频是那个测速的
https://www.youtube.com/watch?v=g4BPpgD9HnU
那个东西感觉没有记录功能
如果他们有另外的东西将数据保留下来的话，那么应该很可能会有相关的policy来对数据的保留和删除做出规定的
假如警察违反了这个policy，那么你几乎就是赢定的了

如果很不幸没有这种东西，也就是说警察查超速不用证据出罚单的话，那么你只能从他们口供中谬误地方着手了
例如他们说当时路上只有你一辆车什么的，假如刚好那个时间是peak hour的话那么这个可信性就非常低了
而且如果你的速度真的是130的话，那么就算警察没超速，你们的相对速度也有230了，1s内你们之间的距离是减少了差不多67米了

星辰大海

psychoville 发表于 2017-10-12 13:24
那种雷达是K Bame radar 好像是最差的

我猜想，mk08应该是BEE III的一个K band版本。否则他前面提自己qualified也不相关啊。

psychoville

又看了2个警察的口供，他们所说的探测到我超速的地理位置，压根就不是我实际超速的位置。按他们的口供，我当时在一个交叉路口（我们的车是开在高速公路主干道上，我所在的位置旁边有一条岔路），他们的位置距离我有370多米远，2个警察竟然说是先看到我的车，确认我的车型和车牌号，再去看雷达，发现是130，我就不明白了，距离370米，他们竟然能看清车型和车牌号？

psychoville

星辰大海 发表于 2017-10-12 14:30
我猜想，mk08应该是BEE III的一个K band版本。否则他前面提自己qualified也不相关啊。 ...

我觉得这2个都是微波雷达，mk08就是K Band雷达。BEE III能测更高的速度，可能更高级一点。

psychoville

他们口供说我被detect到的地点是在一个Intersection，我用卫星地图看了，那里是十字路口，有很多条道，也有很多指示牌。

星辰大海

psychoville 发表于 2017-10-12 15:46
我觉得这2个都是微波雷达，mk08就是K Band雷达。BEE III能测更高的速度，可能更高级一点。 ...

BEE III有Ka band版本，也有K band版本。只是这个mk08网上完全找不到信息。

lga

楼主记着跟进

psychoville

aupoint 发表于 2017-10-12 00:00
警察的证词上为啥日期是错的？应该是2016年的事吧

对，我刚对了一下原件，原来不是我打错字，原件上就是写2017年，也就是他们的证词写的是2017年，擦。我在庭上能用这个来说他们2个办事不严谨吗？这么重要的呈堂证物都会打错。那当时他们看到的速度也有可能是错的

victor123

psychoville 发表于 2017-10-12 15:18
对，我刚对了一下原件，原来不是我打错字，原件上就是写2017年，也就是他们的证词写的是2017年，擦 ...

楼主现在驾照能用吗？

sun2012

楼主面临的最大挑战是，手里没有什么证据。警察也没提供什么证据，只提供了证词，所以只能试着找出证词中存在的问题和不合理。

至于年份，2017，对方可以说写错了，这个不算问题的。一般的法官都不会因为这个小错误而发难的。

psychoville

victor123 发表于 2017-10-12 16:21
楼主现在驾照能用吗？

现在还能用的，从去年事发到现在已经差不多用了一年了，而且今年1月份我已经从p1升到p2了

victor123

psychoville 发表于 2017-10-12 15:23
现在还能用的，从去年事发到现在已经差不多用了一年了，而且今年1月份我已经从p1升到p2了 ...

万一输了官司，那就不能用了吧？加油了。

tony_wang99

psychoville 发表于 2017-10-12 16:23
现在还能用的，从去年事发到现在已经差不多用了一年了，而且今年1月份我已经从p1升到p2了 ...

现在p1 被吊销就是回L 吧， 楼主的p2 有可能被取消。

psychoville

kksp 发表于 2017-10-12 13:36
楼主我在youtube上找了个视频是那个测速的
https://www.youtube.com/watch?v=g4BPpgD9HnU
那个东西感觉没有 ...

我其实去问过测试雷达的专家，他不肯对我个人透露设备的工作原理，他是一个大学的博士，一开始他对我态度不是很友善，一再强调“You won't be able to get off it"。后来我把事发经过告诉了他，他开始有点同情我，说支持我伸张正义，还说他在泰国也在完全没超速的情况下被开了几张罚单，说要是他的话，就直接付钱，不会去投诉，因为不想浪费时间和精力。他有意或者无意地透露给我，这种雷达是不能拍照的（只有高速公路上装的永久性摄像头才能拍照），也不能导出数据，这种雷达能够让警察看见超速车辆的速度，并可以锁住这个数字一段时间，所以在车辆被截停时，警察可以把测速仪上的速度给司机看。但是他不肯正式地告诉我雷达的使用方式，说除非法院传召他，才会在法庭上说。

psychoville

tony_wang99 发表于 2017-10-12 16:37
现在p1 被吊销就是回L 吧， 楼主的p2 有可能被取消。

不是吊销，是suspend，暂停3个月，再重新用p1。

tony_wang99

psychoville 发表于 2017-10-12 16:38
不是吊销，是suspend，暂停3个月，再重新用p1。

Court disqualification

If a court disqualifies you from driving while you're on your P1 licence, the law operates to immediately and permanently cancel your licence. In this case, the time you’ve accumulated is forfeited. This means that when the disqualification period ends, you’ll have to apply for a new P1 licence, and complete the 12 months again before you can apply for a P2 licence.


就是说有这个可能

psychoville

sun2012 发表于 2017-10-12 16:23
楼主面临的最大挑战是，手里没有什么证据。警察也没提供什么证据，只提供了证词，所以只能试着找出证词中存 ...

至少能证明他们不严谨吧。2个人的证词都写了2017，有2个可能性：1. 2个人巧合地注意力不集中打错字。2.其中一个人的证词是照着另一个人的抄的，只是改了一些人称。   不管哪一种，在法庭上都是对他们不利的。
如果他们可以巧合地打错同一个信息，那么事发时为什么他们就不能巧合地同时看错测速仪上显示的速度？在办公室里写这么严肃的报告都能写错。当时的情况更紧急更仓促，犯错的可能性更大。
如果一个人的口供是照着另一个人抄的，那就更坏，证明他所叙述的内容不是他亲自所见所闻，而是另一个人写的故事（我只能说他是在写故事，因为太多部分和真实情况不符）。

psychoville

tony_wang99 发表于 2017-10-12 16:42
Court disqualification

If a court disqualifies you from driving while you're on your P1 licence,  ...

法院不会disqualify我的驾照，最多执行原来的罚单。是法援律师说的，她说这个她可以肯定。上庭唯一的区别就是，输了我要付上庭费。

psychoville

tony_wang99 发表于 2017-10-12 16:42
Court disqualification

If a court disqualifies you from driving while you're on your P1 licence,  ...

Court order

A court can order that a person be disqualified from driving if they are convicted of an offence under the:

Vehicle and Traffic Act 1999
Road Safety (Alcohol and Drugs) Act 1970
Police Offences Act 1935
Sentencing Act 1997
Traffic Act 1925
The court sends details of the disqualification to the Registrar of Motor Vehicles. The Court provides an information brochure produced by the Registrar of Motor Vehicles, informing the person of the steps they may take to be considered for approval for a licence at the end of the disqualification period. The disqualification details and information brochure are sent by the Court and is served by:

hand delivery to the person; or
registered mail to the person's last known address.
A person who has been disqualified by a court order may be eligible to apply to a magistrate for a restricted licence. At the completion of a period of disqualification, a person can apply for a driver licence which may be issued as a probationary licence.

这是我们州的法规。而且我所犯的罪不在以上那些里面，是在Road Rules,2009。所以这些对我都不适用，法援律师是对的。

薯条

哥们，我太佩服你了，这精神用在任何事情上还愁办不成事业？

考虑一下咱们一起创业吧。

psychoville

我今天上庭了，法官选择相信警察，但是处罚从原来罚款650，扣6分改成罚款450，扣5分。他说他选择相信警察，但是并不表示认为我说的不是事实，他也明确表示“警察的口供并不比平民更值得相信”，只是因为有2个警察提供了consistent的口供，而且他们在测速方面是专家，我自己无法确认自己当时的准确速度，所以偏向于相信警察。他问过我认为自己开的速度是多少，我坚持说是105以下，但不说具体数字，我说“因为我确实不确定，我可以和你说我开的是90，但是我不会这么说，因为我不想编造数据。”。2个警察都出庭了。
但是大家不要失望。尽管我输了官司，我前面2个人都被dismiss了，有一个男人口气很强硬，他自己代表自己上庭，警察指控他在60的路上开74，他坚持说自己开60，他只有一个警察上庭作证，他被dismiss了。还有一个老男人是被指控在stop标识前没有停车，他说自己停了，而且标识被树枝挡住看不清楚，也被dismiss了。
还有一些人是申请restricted license，都被批准了。我明天也会去提交restricted license的申请，因为我现在还是p2，只有4分，被扣5分就要被暂停驾照3个月，这3个月我可以用restricted license开车。

不管怎样，还是建议大家speak up，不管是复议还是上庭，如果你认为自己不应该被罚那么多的话。法官是公正的，而且偏向于平民，不是警察，尽管他没有dismiss我，那不怪他，只怪2个警察做伪证，而我自己不愿意编造数据说谎。

另外，千万别用法院的免费律师，那个法官想帮我，叫值班律师代表我（我不好意思当着那律师的面说“我不要律师”，就只好接受），那个律师在法庭上连话都说不清楚，盘问警察的时候还很害怕，很多我叫她问的问题，她都没有问。而且，她习惯性看句子只看前半句，比如，我说我要申请restricted license，她上法院的官网查到：your licence is (or is liable to be) suspended because you’ve accumulated demerit points, and you have (or had) the option of entering into an undertaking for a period of good driving behaviour.就直接告诉我“你不能申请，因为你是因为分被扣完而暂停驾照的”。但是我去法院的前台问了，她们说我可以申请restricted license，然后我才发现那句话的后半句，其实意思是:当你的分被扣完需要暂停或吊销驾照，而你有资格申请good behaviour license的情况下，你不能申请restricted license。简单地说就是，如果你可以申请good behaviour license，就不能申请restricted license。
这律师实在太离谱。

coolmate

呵呵。

tyw4000

LZ常驻霍巴特吗

水米

lz输了还要付出庭费
浪费一天人工
然而结局并没有改变什么

所以说并不值得上庭 除非你自己有过硬的证据defend