岂曰无衣，与子共袍一一请为中国医生反暴力投票！

cxzl

chenyunsun 发表于 2016-5-11 21:16
现行制度也不是什么“中式”.我认为根本没有所谓“西式民主”,“中式民主”之分。现行制度有问题，就想办 ...

医生怎么会给自己开刀？怎么改呢？无解啊。

cxzl

chenyunsun 发表于 2016-5-11 21:16
现行制度也不是什么“中式”.我认为根本没有所谓“西式民主”,“中式民主”之分。现行制度有问题，就想办 ...

发重了，见楼上。

hornsay

blue_maomao 发表于 2016-5-11 21:14
那到底有没有收红包和回扣么？

有的，中国医生有拿红包，拿回扣，不认真看病，误诊。

我所知道的澳洲医生也拿回扣，也有不认真看病，误诊的。

So what? 因为你拿红包，所以我可以动拳头？可以杀人？

所以你还是没有看到问题的本质。

李十三

cxzl 发表于 2016-5-11 21:17
医生怎么会给自己开刀？怎么改呢？无解啊。

有时也靠运气。可能偶然的事件会引发变革。看看上天是否眷顾我民族

cxzl

chenyunsun 发表于 2016-5-11 21:23
有时也靠运气。可能偶然的事件会引发变革。看看上天是否眷顾我民族

看样子也只能这样了，撞大运的成份多些，别无它法。

白小纯

hornsay 发表于 2016-5-11 21:23
有的，中国医生有拿红包，拿回扣，不认真看病，误诊。

我所知道的澳洲医生也拿回扣，也有不认真看病，误 ...

    误诊根本不是关键，所有的医生都会有误诊的。

     关键是大面积的不信任。

      你不信任这饭店怎么办，换一家呗，如果再不信，怕有地沟油，回家吃呗。

      医生是你不得不打交道的人，所以。。。。。。

   

       医术根本不是关键问题，就象以前的赤脚医生，哪有什么高技术，病人就说了，放心打针，打坏了归我。

       这个问题都不是医生一家的问题，是全社会的问题。

      所有的公共服务部门都无法取信于人。

        

李十三

cxzl 发表于 2016-5-11 21:25
看样子也只能这样了，撞大运的成份多些，别无它法。

我回复过有人可能为了避开这种问题而移民。对于个人来讲，移民是有效的方案

hornsay

blue_maomao 发表于 2016-5-11 21:28
误诊根本不是关键，所有的医生都会有误诊的。

     关键是大面积的不信任。

急诊等10分钟要医闹，这边等了4个小时都不会有医闹。

这就是制度和人素质的区别。

cxzl

chenyunsun 发表于 2016-5-11 21:33
我回复过有人可能为了避开这种问题而移民。对于个人来讲，移民是有效的方案 ...

是，现在不是有种说法：不好好学习将来一辈子呆在大陆，用这种方式教育/激励/鞭策/吓唬孩子

可问题是，你我从法律层面上不是中国公民了，那国内移不了民的老百姓民生怎么办？

当然了，出来的人倒也大可不用操心这些了。

猫儿不笨

医闹在天朝的出现我觉得主要有5个原因。

1.整个社会由上而下向钱看，全方位腐败，贪污受贿成风，民风低下，什么事都用钱开路。良心和信任都给狗吃了。医生也不例外地被卷进红包，药扣。

2.贫富分化严重，而政府还没能建立一个专门帮助贫困阶层的医疗服务。医生面对来自富人和穷人的医疗服务报酬上的巨大差别，不可避免地，不知不觉地产生了心理偏差，偏离了原来的服务原则。

3.医生的正当收入严重低于其服务绝对和相对价值。例子是物价局规定主任医师门诊费9元，相比替住院病人理发的理发师收费25元，尽管前者从读书到主任医师起码要辛苦25年。这一方面是当局一贯的蔑视知识分子态度，另一方面也是整个社会缺乏对病难时掌管健康和生命的医生的价值的重视所造成的。这也是医生们接受红包和药扣的主要原因。

4.缺乏完善的医患纠纷仲裁机制，尚未全面普及医生工作事故保险。

5.以和睦为借口对医闹处理不力，间接地助长医闹。

bhua9

hornsay 发表于 2016-5-11 21:23
有的，中国医生有拿红包，拿回扣，不认真看病，误诊。

我所知道的澳洲医生也拿回扣，也有不认真看病，误 ...

国人的文化是同情弱者的.

病人是弱者, 我弱我有理的那种潜意识. 怎么闹大众都会用同情的角度来看.

wcx0314

ilovefamily 发表于 2016-5-11 19:56
要不是为我妈。。。我才不回国呢。。。。
回国这一遭，恶心一辈子。。。坚决支持医闹。。。。 ...

看见这种回帖真的是恶心一辈子


这个论坛就跟个小社会一样，现在是黑的不黑了，白的也不白了


人心里面最基本的东西都没了，乱了

hsy12

昨天看报纸，说维省救护车坏账达到18 mil，不过澳洲的救护车还是照样会随叫随到吧？
还有保险是很重要的，保险的意义就是把大多数人出的小钱用在少数人可能需要花费的大钱上。

rabbit11

说什么医患关系异化，来掩盖真正的根源---制度不完善，医院市场化。医院怎么能市场化呢，不从本质问题上改变，医闹这些表面矛盾会愈演愈烈。

ilovefamily

wcx0314 发表于 2016-5-12 08:49
看见这种回帖真的是恶心一辈子

谁站着说话都不腰疼。。。希望你也能回国体验一把。。。有本事啥关系也不找，去医院看看病。。。
你就知道到底恶不恶心了。。。。

guigua

wcx0314 发表于 2016-5-12 08:49
看见这种回帖真的是恶心一辈子

现在是网络文革时代 人人都能贴“网络大字报” 黑白肯定不分明的

guigua

blue_maomao 发表于 2016-5-11 21:28
误诊根本不是关键，所有的医生都会有误诊的。

     关键是大面积的不信任。

你不信任医生，医生还不相信你呢 怀疑你有潜在医闹风险
你不信任警察 警察还不相信你呢
你不信任政府部门 政府也不相信你 怀疑你提供假材料 你办事要提供各种额外证明
大家都要为无信任环境买单，不过这也不完全是坏事，可以促使人们做事更严谨 谨慎 考虑问题更全面 社会规则定得更细致、减少漏洞
适者生存 不适者走人 多看谍战剧 培养复杂思维方式 适应阴谋论环境

wcx0314

ilovefamily 发表于 2016-5-12 20:47
谁站着说话都不腰疼。。。希望你也能回国体验一把。。。有本事啥关系也不找，去医院看看病。。。
你就知 ...

哪里都是一样的。
往最坏里说，收了红包就该闹医了吗

ilovefamily

wcx0314 发表于 2016-5-13 09:05
哪里都是一样的。
往最坏里说，收了红包就该闹医了吗

你这说的什么跟什么啊。。。
你觉得红包该收，你就给呗，给完红包还甘之如饴。。。谁拦着了。。。

coeur

ilovefamily 发表于 2016-5-12 20:47
谁站着说话都不腰疼。。。希望你也能回国体验一把。。。有本事啥关系也不找，去医院看看病。。。
你就知 ...

那就别去呗。

guigua

hornsay 发表于 2016-5-11 21:50
急诊等10分钟要医闹，这边等了4个小时都不会有医闹。

这就是制度和人素质的区别。 ...

北京几个三甲大医院急诊科医护都挨过病人家属肢体动作，至少推推搡搡，都习惯了，所以别以为医生不记着，他们会用专业手段让病人家属多破费

回眸一笑

猎梦人 发表于 2016-5-11 20:33
说到红包，我想起了之前经历的一件事情

记得一次跟姐夫一起吃饭，当时饭桌上有两个姐夫的朋友在，刚给家 ...

那你换位思考吧，如果你是医生你该怎么做，病人过来看病，按照病情需要住院治疗，可病人家属竟ì然偷偷给你塞了红包，说医i生，俺妈的病不住院成吗，然后你的反应不外乎两种种，第一种你觉得你是很好的医生我坚决不收红包但医生的职责告诉你病人必须住院，你和病人家属说了，病人家属白眼一番，心想骗谁呢，是红不够吧，医生真贪心；第二种医生不收红包，心想既然病人家属不愿住院那就同他们的吧，那就回家吧，结果回家后没几天病情恶化，病人家属抬着病人到医院要个说法，说病人开了药了治疗过了，越治越厉害，一群庸医，只会骗我们的医药费，医闹开始；第三种医生收了红包，病人回家病人家属心想你看是要红包才可以吧，现在医生真心黑，特妈的黑透了，如果病人在家里几天后病情加重，病人家属又得抬病人到医院要说法，医生太太黑心了，这什么世道，坚决医闹。所以你看看你会怎么做呢？请问哪一个是对的？你可能唯一期盼的就是我不收红包，求求上帝保佑这个病人在家里千千万万不要病情加重，最好长命百岁，可这可能吗？中国现状的医生其实已经被逼迫到这样的狭缝里，请问这没有病人的家属错吗？所有的人都可以对医生的治疗指手划脚，所以上面的人贴的没错啊，看病找百度，手术看什么的，这个社会已经全社会的信任危机了，不信任医生不信任警察不信任任何人，看人看事全是负面的，充斥着被害论阴谋论，医闹只是冰山一角。挺悲哀的。所以请问这位版主你是医生的话你会怎么做呢？

猎梦人

回眸一笑 发表于 2016-5-13 22:13
那你换位思考吧，如果你是医生你该怎么做，病人过来看病，按照病情需要住院治疗，可病人家属竟ì然偷偷给 ...

我只是说了一件我知道的一些身边的人和事在国内医疗上面的事情，可能会折射出目前的一些医患关系。包括医生和病人间的，医院和病人间的，每个人看了都可以有自己的感触和评价。

如果你让我换位思考的话，我想不能简单的只换位到医生那里。而是医生，病人都要换位思考。医生仅凭基本工资收入自己觉得过低，毕竟也要生活，甚至养活一家老小。收了这个红包，就不需要非要安排病人住院，然后从医院拿“奖金”了，这样子算是“双赢”吧。病人为什么要给红包？因为这样子给点儿钱出去，不需要住院就不住了，省了钱，省了时间，老人少遭罪。医生为什么要收红包？如果医生坚持不收红包，那么或者是老人病严重的真的需要住院（这可以说是潜规则了），或者是嫌钱给的少，或者是医生有任务……这样子会有无限的可能，而每一种可能也都会衍发出无数种后果，真的需要大开脑洞了。

最后一个假设问题实在没办法回答，因为我不可能是一位医生。如果非要我给你个答案的话，我想应该是：如果我真的需要这份工作谋生，我也会坚持我自己的底线，给红包我不会拒绝，但不给红包我也不会病人不需要住院非安排住院。这么说可能会给人一种我是站着说话不腰疼的感觉吧，但我认为我能做到。因为在我自己的行业内，有因为坚持自己的底线拒绝过六位数的潜在收入机会，即使当时我确实需要这样子的一笔收入。

回眸一笑

猎梦人 发表于 2016-5-13 22:40
我只是说了一件我知道的一些身边的人和事在国内医疗上面的事情，可能会折射出目前的一些医患关系。包括医 ...

这不是做的到做不到的问题，这是医生做什么都是错的问题，很多大医院里病床紧张的走廊都是病床，却还有病人到处拉关系要住院进来，这也是医院里的一种现象。自从哪个王八蛋提出的医疗系统是服务性行业，病人变成了所谓的上帝，医生就已经没有他们应有的尊重，再哪个王八蛋提出的医院市场化进程，就开始了无休止的医疗纠纷问题。常常有朋友圈的医生愤恨不已，可是这问题有解吗？收回医疗行业是服务业的言论，收回医院市场化进程的文件，收回大社会的阴谋论欺骗论，再重建信任，政府根本做不到，所以医闹根本无解，相信不久的将来还是会出现医生被杀事件，然后周围的民众有淡漠的有下石的，无解。
ps 病人需不需要住院，只有医生才可以判断的，所以正常的是医生叫你住院就得住院，医生叫你不需要住院就不要住院，决定权是在医生那里的，不在病人的手里。在澳洲大家都认同，在中国大家都拿着医生的决定权，其实已经非常不正常，甚至变态了。

猎梦人

回眸一笑 发表于 2016-5-13 23:02
这不是做的到做不到的问题，这是医生做什么都是错的问题，很多大医院里病床紧张的走廊都是病床，却还有病 ...

我觉得你说反了，在中国正是因为医生拿着这种住院与否的决定权而根本可以完全不考虑病人是否真的需要，所以一般病人只能通过这样贿赂的方式来尽可能的减少被盘剥的可能，希望获得一个不要住院的资格。

当然有权的，不差钱的，有关系的这些，根本不需要住院也会各种挤，但这不是我前面说的范围内的。

而你说的造成医院病床位如此紧张，里面有多少病人是其实根本不需要住院，但不清楚潜规则，而被医生安排住院的呢？我没有答案，我想你也没有。

coeur

我听到看到的，都是塞红包求住院啊，一床难求。而且，很多患者的医保，包住院，不包门诊

coeur

反倒是莆田系的医院，拉患者，忽悠患者住院

guigua

猎梦人 发表于 2016-5-13 23:29
我觉得你说反了，在中国正是因为医生拿着这种住院与否的决定权而根本可以完全不考虑病人是否真的需要，所 ...

对 医院是卖方市场 医生靠山吃山 无可厚非

现在微信经常有帖子介绍国人出国看病如何享受型医疗服务，搞得国内老百姓都特羡慕国外医疗服务、就医环境，其实国内也可以做到：先把挂号费从14涨到100，让医生收入阳光化，再保证给每个病人15~20分钟诊疗时间，严格规定医生每天最多只许接待20个病人，哪怕都看完病了，医生也得和病人聊健康话题聊满20分钟，让每个病人都能充分沟通，医院取消窗口挂号，一律预约制，禁止医生加号，这样才能保证就医环境。但代价就是病人需要在家耐心等待更久了，除非等得病情恶化走急诊，国情所限，都要理解、接受

guigua

北京友谊医院 朝阳医院前几年开始试点收取医事服务费，大约主治医师的挂号加医事服务费100元，挺好，而且医保也支持，直接效果是专家号不那么抢手了

猫儿不笨

猎梦人 发表于 2016-5-13 23:29
我觉得你说反了，在中国正是因为医生拿着这种住院与否的决定权而根本可以完全不考虑病人是否真的需要，所 ...

用红包买不住院就解决问题的固然有，但买入院的更多，红包的用处包罗万象。我见过一位胸外科医生拒绝收红包之后，病人家属把病人抬回家，不做了，只信他一个，不收红包又不信他会尽心。