进化论还是创世说：澳洲学习生物专业的学生如何看待人类进化

ado3721

hgaox 发表于 2018-10-25 12:46
没有一个人可以占有所有生存优势基因

那你的意思是自然选择是对一个生物种群集体选择，而不是对其中某些突变出更具优势特征的个体的选择？

hgaox

ado3721 发表于 2018-10-25 12:47
那你的意思是自然选择是对一个生物种群集体选择，而不是对其中某些突变出更具优势特征的个体的选择？ ...

【所以没有一个人是反科学的】

现在宗教组织拒绝平等对待同性性取向的人的所作所为是反科学的吗？

hgaox

ado3721 发表于 2018-10-25 12:47
那你的意思是自然选择是对一个生物种群集体选择，而不是对其中某些突变出更具优势特征的个体的选择？ ...

不是这个意思 你没有理解准确

hgaox

ado3721 发表于 2018-10-25 12:47
那你的意思是自然选择是对一个生物种群集体选择，而不是对其中某些突变出更具优势特征的个体的选择？ ...

【所以没有一个人是反科学的】

现在宗教组织拒绝平等对待同性性取向的人的所作所为是反科学的吗？

ado3721

cangaru 发表于 2018-10-25 12:47
这种抽象的说法我没有异议，你如果看过我前面的发言，这是我最早就肯定过的

本帖的实质是什么，本帖的实 ...

最关键的就是我不觉得有冲突，问题就在于此。进化论不解决物种起源的问题，也无法肯定每个具体的物种是怎么来的，所以对我来说，我并不需要一定要在创造说和进化论中二选一，我认为它们完全可以是并行的。就像你现在吃的食品，有些是自然生长来的，有些是人工培育来的，为什么一定要非此即彼呢？

科学为了自己的体系和基本原则，可以有它的选择。但作为个人，我没必要非要被科学框住，因为科学本身就在不断变化。作为个人来说，我只需要对我自己的人生以及对社会负责，科学也好，宗教也好，都是为我所用的，我没必要为科学负责。

hgaox

ado3721 发表于 2018-10-25 12:47
那你的意思是自然选择是对一个生物种群集体选择，而不是对其中某些突变出更具优势特征的个体的选择？ ...

人类历史经历的漫长的对同性性取向偏见与歧视的时期，但是同性性取向的人口一直跨文明跨地域跨民族国家跨历史跨宗教的存在，就说明其一定是有某方面的生存优势的，否则其基因不会延续下来，早就应该断绝了。只是现在不知道具体的生存优势是什么。

hgaox

ado3721 发表于 2018-10-25 12:50
最关键的就是我不觉得有冲突，问题就在于此。进化论不解决物种起源的问题，也无法肯定每个具体的物种是怎 ...

【所以没有一个人是反科学的】

现在宗教组织拒绝平等对待同性性取向的人的所作所为是反科学的吗？

cangaru

ado3721 发表于 2018-10-25 12:50
最关键的就是我不觉得有冲突，问题就在于此。进化论不解决物种起源的问题，也无法肯定每个具体的物种是怎 ...

实际进化论解决了物种起源问题，进化论不用解决的是物质起源问题，这是理论物理的领域

不用搅混水了，你也知道世界观决定了国家政策和日常生活的方面，那么在澳洲公共教育领域普遍教授进化论、禁止神创论作为正式课程就说明了这点

ado3721

hgaox 发表于 2018-10-25 12:53
人类历史经历的漫长的对同性性取向偏见与歧视的时期，但是同性性取向的人口一直跨文明跨地域跨民族国家跨 ...

我想告诉你的就是，构建这个社会的很多规则，并不是建立在科学理论基础上的，而且可以说，绝大多数都不是。同时你也没法用科学证明你所谓的那些就一定是对人类社会发展有积极作用的，无法证明也无法证伪，最后依然是一个选择的问题。所以这个时候，就看做出选择的这个主体ta的选择权利是否合法，这是我们唯一判断的标准。如果哪天法律出台，对教会学校雇佣和解雇同性恋员工有了明确规定，那我们只能遵守法律。在没有这样的法律之前，我们就必须尊重每个个体自己所拥有的权利，你对你的房子、你的土地，你的家人拥有权利，负有责任，我就是拿出再多证据证明我的行为是对你有好处的，你也可以直接拒绝，因为这是你的权利。

ado3721

霸王花 发表于 2018-10-25 13:00
不符合，因为多样化基因池子更具备抗灾性

举个例子而已，你这样又是跑偏了。现在的社会制度和法律规章制度，你一定没法说它是从生物学角度对于种群发展最有利的，所以这一定不是一个简单的科学问题。

hgaox

ado3721 发表于 2018-10-25 13:00
我想告诉你的就是，构建这个社会的很多规则，并不是建立在科学理论基础上的，而且可以说，绝大多数都不是 ...

【所以没有一个人是反科学的】

现在宗教组织拒绝平等对待同性性取向的人的所作所为是反科学的吗？

这个问题呢？

hgaox

ado3721 发表于 2018-10-25 13:00
我想告诉你的就是，构建这个社会的很多规则，并不是建立在科学理论基础上的，而且可以说，绝大多数都不是 ...

澳洲有反歧视法 但是给了宗教组织例外

ado3721

cangaru 发表于 2018-10-25 12:58
实际进化论解决了物种起源问题，进化论不用解决的是物质起源问题，这是理论物理的领域

不用搅混水了，你 ...

你比生物学家还牛，道金斯这么鹰派的进化论者都没敢宣称解决了物种起源问题，你可以续写他的书了。

至于普遍教授什么这个根本不在我的考虑范围，也不是什么理由。作为在股市房市摸爬滚打10几年的人，我最不在乎的就是人们普遍说什么。

ado3721

hgaox 发表于 2018-10-25 13:06
澳洲有反歧视法 但是给了宗教组织例外

所以，你应该努力去推动立法，把宗教的这个例外给它取消。这才是知行合一，才是你真正践行自己的理念。

hgaox

ado3721 发表于 2018-10-25 13:12
所以，你应该努力去推动立法，把宗教的这个例外给它取消。这才是知行合一，才是你真正践行自己的理念。 ...

【所以没有一个人是反科学的】

现在宗教组织拒绝平等对待同性性取向的人的所作所为是反科学的吗？

hgaox

ado3721 发表于 2018-10-25 13:12
所以，你应该努力去推动立法，把宗教的这个例外给它取消。这才是知行合一，才是你真正践行自己的理念。 ...

【所以没有一个人是反科学的】

不违反法律

但是，现在宗教组织拒绝平等对待同性性取向的人的所作所为是反科学的吗？

hgaox

ado3721 发表于 2018-10-25 13:12
所以，你应该努力去推动立法，把宗教的这个例外给它取消。这才是知行合一，才是你真正践行自己的理念。 ...

【所以没有一个人是反科学的】

不违反法律

但是，现在宗教组织拒绝平等对待同性性取向的人的所作所为是反科学的吗？

hgaox

ado3721 发表于 2018-10-25 13:12
所以，你应该努力去推动立法，把宗教的这个例外给它取消。这才是知行合一，才是你真正践行自己的理念。 ...

没有勇气面对这个问题吗？

ado3721

霸王花 发表于 2018-10-25 13:11
哦，你是说你没有科研经验了？  怪不得这么民科

你这样今天没脑子入教明天没脑子退教的人，不知道你哪来的自信呢？真有自信就说点干货出来，可惜看不到，斗嘴是最低级的了。

ado3721

hgaox 发表于 2018-10-25 13:17
没有勇气面对这个问题吗？

是，我很胆小，被你这个问题吓死了。

hgaox

ado3721 发表于 2018-10-25 13:21
是，我很胆小，被你这个问题吓死了。

【所以没有一个人是反科学的】

不违反法律

但是，现在宗教组织拒绝平等对待同性性取向的人的所作所为是反科学的吗？

cangaru

ado3721 发表于 2018-10-25 13:10
你比生物学家还牛，道金斯这么鹰派的进化论者都没敢宣称解决了物种起源问题，你可以续写他的书了。

至于 ...

这个要定义你说的物种起源具体指什么，道金斯说的是物种是否在地球上起源，这个是宇宙学生物学跨学科的领域，这个还没有定论，但如果从生物组成的物质基础和科学机理看是已经解决的问题

ado3721

霸王花 发表于 2018-10-25 13:23
ado的套路就是，你摆什么到他面前，他都是说，这个不算什么，或者，我比你了解这个，我的套路比你多。
如果 ...

那些话是针对你们的低级斗嘴和狂妄态度的，属于空话范畴。但实际的东西我也都说了，而且我说的那些，稍微有点社会科学、哲学基础的都不会觉得是什么奇谈怪论，都是再正常不过的。但你要是天天对着哲学、社会学讲证据，这不是无知和荒唐吗？需要讲证据的，就是对于进化论这样的科学，但我作为反方，我只需要找漏洞，罗列证据应该是你们做的事情。而我找的那些漏洞，你们解答不了，我自己去看书，事实证明，我的思考方向并没有错，那些确实就是进化论里争议和未解的部分。所有这些都在帖子里明明白白放着，你想污蔑想抵赖也不可能，但你要是死活看不懂，那我就爱莫能助了。

hgaox

ado3721 发表于 2018-10-25 13:29
那些话是针对你们的低级斗嘴和狂妄态度的，属于空话范畴。但实际的东西我也都说了，而且我说的那些，稍微 ...

照你这么说，自然选择的进化论就无法进行了，每个种群都有它的优势和劣势，而且还是随时间推移可以相互转化的，那自然该选择谁不选择谁？

hgaox

ado3721 发表于 2018-10-25 13:29
那些话是针对你们的低级斗嘴和狂妄态度的，属于空话范畴。但实际的东西我也都说了，而且我说的那些，稍微 ...

你有没有勇气承认自己的错误吗？

hgaox

ado3721 发表于 2018-10-25 13:29
那些话是针对你们的低级斗嘴和狂妄态度的，属于空话范畴。但实际的东西我也都说了，而且我说的那些，稍微 ...

【所以没有一个人是反科学的】

不违反法律

但是，现在宗教组织拒绝平等对待同性性取向的人的所作所为是反科学的吗？

ado3721

霸王花 发表于 2018-10-25 13:31
你自己没有基础社会科学概念，你凭什么说人家没有呢？所以还是斗嘴，而且低级斗嘴。
你指出的“漏洞”好 ...

你们自己说话都是满嘴跑火车毫不负责，却总是一副严谨的态度要对方拿证据，看paper。这些根本就是你们的挡箭牌而已。
什么叫“好像”都被反证过了，拿证据啊。

hgaox

ado3721 发表于 2018-10-25 13:37
你们自己说话都是满嘴跑火车毫不负责，却总是一副严谨的态度要对方拿证据，看paper。这些根本就是你们的 ...

【所以没有一个人是反科学的】

不违反法律

但是，现在宗教组织拒绝平等对待同性性取向的人的所作所为是反科学的吗？

jenny69

ado3721 发表于 2018-10-25 08:08
这么普通的逻辑思维就把你们惊成这样。

生物的问题直接抽象成编码的问题，族群的问题直接追溯到文化基因 ...

我们这些人知道自己资质鲁钝，都有自知之明，所以只敢尝试游走在浅显的数学和物理之间。
是的，你深邃的洞透宇宙起点、终点和奇点（简称宇宙三点）的思维，确实把我们惊到了

hgaox

ado3721 发表于 2018-10-25 13:37
你们自己说话都是满嘴跑火车毫不负责，却总是一副严谨的态度要对方拿证据，看paper。这些根本就是你们的 ...

【所以我问的问题就是在当时当下有优势的。如果按照科学，在当时当下，某个人具备优势，另一个人具备劣势，那是不是就应该让具备优势的人多妻多子，而让具备劣势的人断子绝孙？这才是最符合科学规律的啊。】

这算是满嘴跑火车吗？