进化论还是创世说：澳洲学习生物专业的学生如何看待人类进化

cangaru

ado3721 发表于 2018-10-24 15:47
哲学是指导方向的。类似经济基础决定上层建筑，上层建筑反过来影响经济基础。有什么样的认知，就会走什么 ...

你说的叫社会科学

我比较倾向于罗素的观点，哲学是介于科学和宗教之间的“无人地带”，所有有实证的属于科学，所有虚无的主观属于宗教，哲学属于两边摇摆的东西，如果摇到科学这边，可以算科学的一部分，也就是你说的经济基础和上层建筑发生的关系；如果摇到宗教那边，基本就可以忽略了，其实它的本质就是个可有可无的东西

ado3721

cangaru 发表于 2018-10-24 15:57
你说的叫社会科学

我比较倾向于罗素的观点，哲学是介于科学和宗教之间的“无人地带”，所有有实证的属于 ...

社会科学太狭隘了。从远古时代来说，并没有明确的哲学和宗教的区分，人类的制度选择、律法制定、道德观形成，都是根据人对宇宙和世界的认识形成的，也就是说，人类觉得自己应该扮演一个什么样的角色，应该受到怎样的约束，应该怎样顺应天道才能让自己繁衍生息不断壮大，然后据此制定各种制度。要照你的说法，都是社会科学，那人完全不需要关注外部世界，只要凭自己喜好建立自己的制度和法律道德系统就好了，现实显然不是这样。

不管是西方宗教，还是中国的儒家、道家思想，还是印度佛教，出发点都是天道，而不是人道。由天道才推演出人道。

cangaru

ado3721 发表于 2018-10-24 16:05
社会科学太狭隘了。从远古时代来说，并没有明确的哲学和宗教的区分，人类的制度选择、律法制定、道德观形 ...

所以远古时代没有现代这么明智和发达，因为人类是进步的，整个历史是科学逐渐清晰和壮大的过程，宗教是退缩的过程，而哲学，一直作为骑墙派搭着科学的顺风车而已

ado3721

cangaru 发表于 2018-10-24 16:10
所以远古时代没有现代这么明智和发达，因为人类是进步的，整个历史是科学逐渐清晰和壮大的过程，宗教是退 ...

我一点没觉得人类在你所说的社会科学领域有多大进步，现在享受的还是远古时代流传下来的文化火种。所以你可以看到，同样是民主社会，西方国家、印度、东亚的日本、韩国，体现出的文化气质和社会特性完全不同，政治制度只是个皮，骨子里的文化内核才是各自的灵魂。而这个灵魂，一点都没随着所谓的科技进步和文明发展而有所改变，最多是被削弱了，而削弱的后果，也没有看出向着多么积极的方向发展，人们变得更物质、更自私、更冷漠，仅此而已。

ado3721

另外，不要总是拿教会统治的黑暗时期来说事。罗马政权不管是选择基督教还是选择太阳神教，只要是人类建立的统治机构，都是一样的黑暗。随便什么政权、什么组织机构，不管它采纳什么思想和宗教，只要它是一个以利益为目标的统治机构，就都是一个德行

cangaru

ado3721 发表于 2018-10-24 16:19
我一点没觉得人类在你所说的社会科学领域有多大进步，现在享受的还是远古时代流传下来的文化火种。所以你 ...

你太悲观了，人类文明进步还是很大的，古时候动不动就挖眼剁手石头砸死的，这种东西在圣经和古兰经里都属于commandement

ado3721

cangaru 发表于 2018-10-24 16:24
你太悲观了，人类文明进步还是很大的，古时候动不动就挖眼剁手石头砸死的，这种东西在圣经和古兰经里都属 ...

我对这个进步是这么看的。这不过是人类生产力突破一个天花板后导致的一个经济繁荣周期所造成的。人类行为的野蛮和文明与当时的经济状况是密切相关的，所谓仓廪实而知礼节，日子过得好了，大家心情好，谁也不愿意闹事。假如现在进入新的一轮大萧条，人类再次陷入混乱和战争，那历史上这些野蛮的事件会再次重现。

所以一定不要高估所谓人类文明进步的作用。人类从本质上没有多大进步，科技的几次关键性突破，看似是文明的进步，其实都只是生产力的进步。每次进步可以给人类带来更多腾挪空间，所以可以相安无事一阵子，等这个空间又挤满了而下一次突破迟迟不来，历史就会重演。

ado3721

霸王花 发表于 2018-10-24 16:40
嗯，你是说废土系列游戏了

不了解。

cangaru

ado3721 发表于 2018-10-24 16:37
我对这个进步是这么看的。这不过是人类生产力突破一个天花板后导致的一个经济繁荣周期所造成的。人类行为 ...

这还是比较悲观的看法，只承认生产力的进步，否认文明的进步

我理解文明的进步的基础是科学的进步，比如现代科学搞清楚了所有人类是一个种族，在DNA水平确认了白人和黑人等等“人种”的本质是一样的，那么白人至上这种世界观就失去了“哲学”的理论基础，换句话说科学的进步改变了宗教和哲学的旧世界观、建立了新世界观，也就是新文明水平的上升，才有新的同权运动和新世界观的形成

再比如物理学早已知道地球不是平面，地球也不是宇宙中心，甚至于太阳系只是银行星系的一粒沙，而银河是几百亿星系中的一粒沙，这种人类的insignificance彻底否决了中世纪烧死布鲁诺的宗教势力的世界观

ado3721

cangaru 发表于 2018-10-24 16:57
这还是比较悲观的看法，只承认生产力的进步，否认文明的进步

我理解文明的进步的基础是科学的进步，比如 ...

你说的这两点，并不涉及人类社会发展的本质特征和驱动力。生产关系要适应生产力，制度也要适应现实，并不是很多说起来美好的东西就是真的美好。就像很多闹独立、要自由的小国，真独立了以后又怎么样。

黑人的平权，但整体教育水平和素质没跟上，你可以看看一些相关文章的报道和描述。南非变成什么样，美国的一些大城市变成什么样，包括中国，前不久刚看了一个统计，艾滋病数量呈惊人的爆发趋势，而主要源头，就是黑人留学生。这个话题肯定会有争议，我也不想深谈，但黑人社区自己同时也是受害者。

ado3721

人类社会是有机的整体，自然界是有机的整体，宇宙也是有机的整体。所谓有机整体，就是按一定分工和位置组织起来的，各司其职，这就是天道。但所谓文明发展了，人类突然没有原则了，一切都可以平等，一切都可以突破，看起来是很美好的理想，问题是万物本来就不是平等的，怎么定义这个平等？一切都平等了，这个世界就可以不用存在了。

cangaru

ado3721 发表于 2018-10-24 17:13
你说的这两点，并不涉及人类社会发展的本质特征和驱动力。生产关系要适应生产力，制度也要适应现实，并不 ...

你说的现象恰恰是某些地区不讲社会科学的结果，比如现在南非黑人迫害白人，这不是平权，这是逆向种族歧视

对这种逆向文明的现象，同样可以用科学概念的熵来解释，热力定律说明了熵在宇宙的趋势是增加的，但局部的熵减少并不与该定律矛盾

ado3721

cangaru 发表于 2018-10-24 17:22
你说的现象恰恰是某些地区不讲社会科学的结果，比如现在南非黑人迫害白人，这不是平权，这是逆向种族歧视 ...

科学可以事后解释，但事前呢？你把老虎从笼子里放出来让它自由，然后它转过头来把你吃了，你怪它不跟你遵守同样的规则。进步是看结果的，不是看假设的。结果不好，就说明当初的选择是错的，有问题的。

ado3721

我好像还真想不出什么例子来说明人类的社会科学领域相对千百年前的老祖宗有什么进步。现在的任何事件，任何制度，都可以在历史上找到投影，完全就是在不断循环。

cangaru

ado3721 发表于 2018-10-24 17:25
科学可以事后解释，但事前呢？你把老虎从笼子里放出来让它自由，然后它转过头来把你吃了，你怪它不跟你遵 ...

这是你又一次显示了对科学的误解，在所有知识中，能对人类有确切的预言和指导作用的只有科学

你举的老虎一例，或农夫与蛇的故事说明，盲目的圣母心是违背科学（生物学）道理的，相比较而言脱离科学的宗教和哲学很有可能犯这种圣母错误

ado3721

cangaru 发表于 2018-10-24 17:35
这是你又一次显示了对科学的误解，在所有知识中，能对人类有确切的预言和指导作用的只有科学

你举的老虎 ...

这个完全是顺着你的逻辑下来的，怎么最后成了我反科学。

你说的科学证明人类平权，所以黑人解放是巨大进步，然后你又自己打脸说盲目的圣母心是违背科学的。那到底黑人解放是科学的胜利还是盲目的圣母心？

cangaru

ado3721 发表于 2018-10-24 17:42
这个完全是顺着你的逻辑下来的，怎么最后成了我反科学。

你说的科学证明人类平权，所以黑人解放是巨大进 ...

你对科学的误解，正体现在你举例的逆向种族歧视和盲目圣母心都是违背科学规律的典型，是一种脱离了科学的哲学和宗教的典型思维方式，应该对你自己引以为戒，也是你洋洋洒洒几百帖而无所得的症结所在

ado3721

cangaru 发表于 2018-10-24 17:50
你对科学的误解，正体现在你举例的逆向种族歧视和盲目圣母心都是违背科学规律的典型，是一种脱离了科学的 ...

这不就体现出我说的，没有更高层次思想的指导，就会失去方向吗？

你过后总结出一个逆向种族歧视有什么用？事先就能看到这样的后果才是真正有指导意义的，而这就是你奉为神明的科学办不到的事情。

ado3721

你真正去仔细分析，就会知道，各个种族的分工，从远古至今从来就没变过。中国并不是今天才变成世界工厂，而是自古就是。地中海文明圈对人类文明的引领始终也没变过。至于黑人、土著人的角色，更是没变过。不想深谈这些话题，自己多去研究。

cangaru

ado3721 发表于 2018-10-24 17:53
这不就体现出我说的，没有更高层次思想的指导，就会失去方向吗？

你过后总结出一个逆向种族歧视有什么用 ...

什么叫过后总结，你举的例子本身就有问题，社会科学说明种族歧视是阻碍社会发展的，那么南非黑人歧视白人只是再次映证了这点，这怎么就算“事后”了呢，就像重力定律告诉你自由落体的规律，有人觉得自己是神人可以不遵守这个定律然后从楼上跳出去摔死了，这是事后总结还是事先科学就有指导意义

hgaox

围观

ado3721

cangaru 发表于 2018-10-24 19:36
什么叫过后总结，你举的例子本身就有问题，社会科学说明种族歧视是阻碍社会发展的，那么南非黑人歧视白人 ...

知道这种问题对你太复杂了，所以你反复拿出万有引力定律跳楼就摔死这种简单直白的例子来说明科学的伟大。这么讨论确实有点让人捉急。但你真的意识不到这是两类完全不同性质的问题，无法类比吗？你觉得人类社会的问题都是万有引力跳楼摔死这个类型的？

这个问题的核心就在于，不同的文化取向，导致的行为模式必然不同，而根本不是你说的歧视不歧视。而这种文化取向，它的来源，很可能就是某种你觉得虚无的的哲学认知，虽然这个源头无法用证据证明，但导致的不同结果，却是实实在在的，而且是可以逻辑推演的，从而也就可以事前预判的。

所以，你非要去纠结那个源头的哲学认知是不是有确凿证据根本就是无意义的，我们关心的是由这个认知导致的行为结果给人类社会带来的不同影响。这类问题，就是和你们动不动要证据的自然科学是完全不同的思维模式。有些东西，说起来政治不正确，但就是事实。人类社会并不是平板一块，而是像动物世界一样，有食物链的，这种食物链的根子，并不是由身体是否强壮、基因是否强大决定的，而是文化特质决定的，你用生物学去研究人的基因也分析不出各种族间的文化差异到底怎么回事。所以在南非，同样是互相歧视，白人歧视黑人和黑人歧视白人，导致的结果是完全不同的。同样的情况发生在美国很多城市。我们这里并不是要美化歧视，而是在说，不同文化属性的族群取得主导权所造成的结果是完全不同的。

ado3721

说真的，我总感觉你们自称什么哲学、历史、科学、宗教无所不通，但真的总是想问题想不到点子上。如果我要是懂生物学，为进化论辩护会比你们效率高多了。把道金斯的书的内容缩减概括一下，有个1000楼无论如何都说得清清楚楚了，根本不至于像你们这样东一榔头西一棒子说不到点子上，洋洋洒洒5000楼还是那些证据啊证据啊，楼上跳下去就摔死了之类的车轱辘话绕。

jenny69

物理的尽头是数学，
数学的尽头是哲学，
哲学的尽头是神学，
神学的尽头是阿杜

jenny69

阿杜的尽头，依在下愚见，
就应该是大爆炸的那个奇点

hgaox

霸王花 发表于 2018-10-24 23:52
他也不是要世俗的东西，像是财富，否则我可以教他点黑巫术

你是医师还是巫师？

hgaox

霸王花 发表于 2018-10-25 08:23
黑巫术也是sometimes work and sometimes doesn't ,不敢在医学上用啊

看来是污师

hgaox

霸王花 发表于 2018-10-25 08:25
技多不压人，当年玩这个时候突然就中了几千块的Woolworth voucher

慢慢玩

ado3721

jenny69 发表于 2018-10-24 23:47
物理的尽头是数学，
数学的尽头是哲学，
哲学的尽头是神学，

这么普通的逻辑思维就把你们惊成这样。

生物的问题直接抽象成编码的问题，族群的问题直接追溯到文化基因，这才是在点子上的思路。总是在一些表面文章上打转转，天天争论民主、自由、反歧视，永远都没有答案，所以我从来都懒得去争论那些东西。

有知识没思路，看再多书也是白搭。

jojosh7

神贴啊