香港学联愿意重开和政府的对话

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pink_maomao 发表于 2014-10-6 22:49
那又怎么样？澳洲都是成熟的民主国家，还会有占中，何况象香港这样的民主过渡地区。

        其 ...

民主当然不可怕，怕的是你要革命

米雪兰

click 发表于 2014-10-6 22:57
对于中国是不是违反诺言，是不是不正义，我不想评论，对于当时的诺言，双方很明显有不同的解读。
中国的 ...

影响香港未来的不是占中，是选举方案。

米雪兰

click 发表于 2014-10-6 22:59
有当然更好，但没有也不是就不可能…比如说中东的一些国家…

本来想提宗教力量对政府的制衡，又觉得题目太大。

米雪兰

click 发表于 2014-10-6 23:01
民主当然不可怕，怕的是你要革命

最可怕的是来自内部的。

pink_maomao

米雪兰 发表于 2014-10-6 21:59
度是一个难以把握，又见仁见智的东西。
目的和意义才是核心的东西。

      目的与意义 比较重要。

      其实中国发展到今天，又面临着洋务运动的同样的局面。

      洋务运动搞活了中国经济，引进洋学，但民风没有改变，器务到制度，就中断了，没有产生工业文化革命，国家未老先衰，最终没有救活清朝。

      象今天 ，最简单的一条，央视成为中央领导的后宫，无论男女，都以附庸权力为荣。

     这也是中国改革后最大的问题，没有独立人格，中国的很多领导人，包括 习，都说过这个问题，权力的家奴化造成的。

     一旦有独立人格，敢于反对，就被打成汉奸。

      中国要先解决法制的公平性，让百姓敢于挑战政府，让百姓敢于表达自己，才有可能成为强国。

      
     

kaien123456

click 发表于 2014-10-6 21:57
对于中国是不是违反诺言，是不是不正义，我不想评论，对于当时的诺言，双方很明显有不同的解读。
中国的 ...

对于当时的诺言，双方很明显有不同的解读。

你写下这几个字的时候，脸红吗？ 说句不客气的话，你这个不是不分是非，而是混淆黑白！

米雪兰

kaien123456 发表于 2014-10-6 23:09
对于当时的诺言，双方很明显有不同的解读。

你写下这几个字的时候，脸红吗？ 说句不客气的话，你这个不 ...

到现在为止，我跟这个贴，是还没有出现人身攻击。

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kaien123456 发表于 2014-10-6 22:56
是的，这就是一个度的问题。

事实上，我并不支持占领华尔街，但我支持占领中环。为什么？

难道你是想说，同样的事，在美国就是非法，在中国就是英雄？
你对法制的理解很难让我赞同，法制的意义在于防止惩罚破坏社会秩序的行为。不可能破坏美国的秩序就非法，破坏中国的秩序就合法

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米雪兰 发表于 2014-10-6 23:02
影响香港未来的不是占中，是选举方案。

都有影响，区别是一个目前看不可改变，一个是可以改变

pink_maomao

click 发表于 2014-10-6 22:11
难道你是想说，同样的事，在美国就是非法，在中国就是英雄？
你对法制的理解很难让我赞同，法制的意义在 ...

    法制是保障公民合理的挑战政府，挑战利益集团，避免政府的官僚化，权贵化。

   如果要稳定 ，法制并不是最有效率的方法。

米雪兰

click 发表于 2014-10-6 23:12
都有影响，区别是一个目前看不可改变，一个是可以改变

占中影响的是现在，选举方案影响将来。

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米雪兰 发表于 2014-10-6 23:04
本来想提宗教力量对政府的制衡，又觉得题目太大。

宗教影响不大，你仔细看看，社会稳定的，都是过得越来越好的，不稳定的，都是过得不好的。再民主也没用。

pink_maomao

click 发表于 2014-10-6 22:12
都有影响，区别是一个目前看不可改变，一个是可以改变

    最有效率的稳定社会是朝鲜 ，奴化教育 。

   

米雪兰

click 发表于 2014-10-6 23:15
宗教影响不大，你仔细看看，社会稳定的，都是过得越来越好的，不稳定的，都是过得不好的。再民主也没用。 ...

这个也可以反过来说，过的不好才不稳定。

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kaien123456 发表于 2014-10-6 23:09
对于当时的诺言，双方很明显有不同的解读。

你写下这几个字的时候，脸红吗？ 说句不客气的话，你这个不 ...

很奇怪，为什么要脸红？难道双方的解读一样？你看看中国的解读是什么！占中者的解读是什么？然后再告诉我双方的解读一样不一样？然后再告诉我该不该脸红？

米雪兰

pink_maomao 发表于 2014-10-6 23:15
最有效率的稳定社会是朝鲜 ，奴化教育 。

很难说。

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pink_maomao 发表于 2014-10-6 23:14
法制是保障公民合理的挑战政府，挑战利益集团，避免政府的官僚化，权贵化。

   如果要稳定 ，法制并 ...

早跟你说了，想稳定，过好点。

阿紫

占中的讽刺感在于：用最不民主的方式追求民主。

pink_maomao

米雪兰 发表于 2014-10-6 22:19
很难说。

     最有效率 的稳定。

     只要朝鲜不开放国家，不让民众知道自己穷，内部不争老大，就会非常有效率 。

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米雪兰 发表于 2014-10-6 23:10
到现在为止，我跟这个贴，是还没有出现人身攻击。

是的，想法可以不一致，但是总是应该理智客观的看问题

pink_maomao

click 发表于 2014-10-6 22:21
早跟你说了，想稳定，过好点。

    没用，只有动态的稳定才是成功的稳定。

    一群兔子永远是最稳定的，但永远比不上一群狼，虽然狼会互相打架。

wishpolo

pink_maomao 发表于 2014-10-6 22:25
没用，只有动态的稳定才是成功的稳定。

    一群兔子永远是最稳定的，但永远比不上一群狼，虽然狼会 ...

有人形容中国在被迫奔跑是不是就是你说的动态的稳定？

老衲

pink_maomao 发表于 2014-10-6 22:14
法制是保障公民合理的挑战政府，挑战利益集团，避免政府的官僚化，权贵化。

   如果要稳定 ，法制并 ...

还是要革命

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米雪兰 发表于 2014-10-6 23:15
占中影响的是现在，选举方案影响将来。

我是比较担心，占中对于香港边缘化的影响。现在中国对香港的扶植政策不少，香港的GDP也有增加，但是一个不稳定的香港，一个对中国政权有一定敌意的香港。如果说中国的领导人没考虑过弱化香港的重要性，我是不相信的。

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米雪兰 发表于 2014-10-6 23:18
这个也可以反过来说，过的不好才不稳定。

没错啊，香港的占中，说是政治诉求，我认为肯定也是有经济的原因在里面

老衲

pink_maomao 发表于 2014-10-6 22:25
没用，只有动态的稳定才是成功的稳定。

    一群兔子永远是最稳定的，但永远比不上一群狼，虽然狼会 ...

兔子有兔子的稳定，狼有狼的稳定，老虎有老虎的稳定。

关键，狼可以破坏兔子的稳定，老虎也可以破坏狼的稳定，所以要做老虎，至少也要做狼

老衲

米雪兰 发表于 2014-10-6 22:15
占中影响的是现在，选举方案影响将来。

现在都没有了，哪来的什么未来？

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老衲 发表于 2014-10-6 23:41
兔子有兔子的稳定，狼有狼的稳定，老虎有老虎的稳定。

关键，狼可以破坏兔子的稳定，老虎也可以破坏狼的 ...

所谓不稳定，就是有诉求，经济诉求，政治诉求都一样。
不同的是，如果只有政治诉求，那这个诉求的表达方式会很平和。
如果只有经济的诉求，就不一定平和了，饭都吃不上了，谁还管那么多

hornsay

kaien123456 发表于 2014-10-6 21:41
你这就是胡说八道了。

占领华尔街其实根本没有明确的目的，他们官网上的声明：“最基本的事实就是我们9 ...

基本法第四十五條：Chief executive should be chosen by universal suffrage upon nomination by a broadly representative nominating committee as an eventual goal。

所以说所谓的真普选是违背基本法的，看不到学生的合法性。