税后多少钱，你才愿意回国工作？——选择，总结最终篇（第一楼更新）

noname

原帖由 jaywang714 于 2007-7-22 10:52 发表


看来现在患上“选择性失明”的tz是越来越多了
很奇怪的比较，为什么要拿技校生和名牌大学比呢，有可比性吗，还是因为符合你的论点吧，为什么不比国内的职校生和澳洲的名牌大学生呢
暂且按你的比较，“这里T ...

我的看法是：以上论点没有任何说服力。

西边雨

原帖由 g2000 于 2007-7-24 12:37 发表


是呀，冲浪帆船，不过好像都不容易学
真想在大洋路找个地方住上一个月，天天往海滩跑
老西，练练高尔夫怎么样，这么便宜,好象挥挥杆之类的还是不难,咱们也‘风雅’一下？(不要给人铲草皮就好拉,赫赫)

估计要先学游泳~~

高尔夫就算了~~目前看还是很无聊的~~再大10岁再说~~:si82

chenzy0513

Everytime there is a talk about China, it ends up with a quarrel.  Ah~~~~~~~~~~

alex1031

:si2

身家三十亿八的农村娃--孙德良

　　成长篇 　　 　　 　　

　　对于“成功是99％的汗水加上1％的灵感”，网盛科技董事长孙德良并不认可，他认为自己是“8分幸运＋1分智慧＋1分汗水＝自身成功”。从毫无背景的农村娃，到坐拥30亿身家的网络富豪，孙德良认为，自身成功关键还是“幸运”两个字。 　　 　　 　　

　　农家孩城市之梦 　　 　　 　　

　　1972年，孙德良出生在杭州萧山一个贫困农民的家中。“家中，只有我和哥哥两个孩子。”孙德良介绍说，“从小所受的教育就是，一定要通过读书走出农村，去城市里生活。” 　　 　　 　　

　　三十多年前的浙江农村，仅仅只有如画的自然风光，改革开放的暖风还未到来。因为贫穷，所以孙德良选择离开。“非常庆幸的是，在初中升高中时，我考入杭州市高级中学。”孙德良说，“这使我的眼界更加开阔，明白什么是城市。为了能更好地在城市生活，我需要更加努力。” 　　 　　 　　

　　默默无闻，潜心攻读，孙德良在杭州度过人生中重要的三年。但由于语文等文科科目相对偏弱，孙德良高考成绩并非十分理想，最终被沈阳工业大学录取，攻读计算机学科。 　　 　　 　　

　　“读大学期间，我充分意识到自己既没金钱，更没地位。为能在城市生活，我必须掌握一技之长。”在上世纪90年代初的中国，能考上大学的人，都被认为是天之骄子。但在孙德良的心中，危机感和不安感却不停敲击他的内心。“偶然的机会，我看到一个师兄因为英语好，成功找到一份好工作。那时，我暗暗下定决心，一定要学好英语。”孙德良说。 　　 　　 　　

　　为此，不管是北方天寒地冻的凌晨，还是傍晚浪漫的落日余晖时光，孙德良最好的“伙伴”都是牛津英语词典。“那时，我每天都拿着这本词典背。我的英语水平也因此得到质的突破。” 　　 　　 　　

　　踏上互联网之路 　　 　　 　　

　　机遇就像一阵春风拂过，如果手中没有种子，自然无法生根发芽，来年亦不会有任何收获。不过，孙德良已准备好种子，虽然大学时的他，并不知道今后能播种的是哪一粒。 　　 　　 　　

　　1995年大学毕业后，孙德良回到杭州找工作。当时，杭州一家最大的互联网公司正在招聘员工。“第一次面试后，公司因我是普通大学计算机本科专业的原因没有录取我。”孙德良说。 　　 　　 　　

　　心有不甘的孙德良，继续寻求进入这家公司工作的机会。“一个多月后，发现这家公司在招英语翻译。由于大学时期打下的基础，我的英语非常好。最后，我以英语翻译的身份进入这家公司工作。” 　　 　　 　　

　　第一份工作犹如一把钥匙，给孙德良打开进入互联网领域的一扇大门。孙德良回忆了一件对他人生很有影响的事情。“1996年8月，亚特兰大奥运会召开。那时，我们几个人合作，需要把奥运会信息翻译好，传给报社。这让我意识到互联网简直太神奇了。” 　　 　　 　　

　　据悉，这家网站，做的是类似新浪这样的门户网站。“可惜发展时机不对，这家网站两年后就关门倒闭了。”孙德良说。 　　 　　 　　

　　公司虽然倒闭了，但却让孙德良真正爱上了互联网，决心在互联网行业干上一辈子。“当时，我希望找第二份工作也是和互联网相关，但却发现杭州已经没有第二家互联网公司。”于是乎，孙德良一拍脑袋：自己创业吧！ 　　 　　 　　

　　艰难创业之初 　　 　　 　　

　　创业必须要有启动资金，“但那时的中国，根本没有风险投资概念。最直接的途径就是向亲戚朋友借。”孙德良说，“当时毕业才两年，毫无经济实力，别人根本不会借给你。”最后，孙德良的父亲出面，向亲戚朋友借了两万元的高利贷。“父亲知道，如果希望这个家能有所起色，就只有靠我。因为哥哥初中没毕业，就出去干活。我是家中唯一的大学生。”孙德良说。 　　 　　 　　

　　在公司发展方向上，孙德良的想法也比较简单。“倒闭公司做的是门户网站。因此，我必须走和它不同的道路。于是很容易想到做一家行业网站。”孙德良说，“一开始，我想到做服装行业网站。但一次偶然机会，让我改变主意做化工行业网站。” 　　 　　 　　

　　1997年10月，孙德良原本去杭州武林广场参加服装博览会，但一场突如其来的大雨，把参展商和观众浇得无影无踪。于是，孙德良只好去附近老同学的化工公司避雨，无意中发现同学有一整抽屉化工行业的名片。“没做任何思考，也没做任何市场调研，一拍脑袋，就决定做化工行业网站。” 　　 　　 　　

　　孙德良和几个伙伴，用手上不多的资金，租了杭州翠苑一间简陋的民房，开始创办杭州中化网络有限公司，首家经营的网站是中国化工网。如今，孙德良感慨道：“自己真是幸运！因为化工行业门类多，价格变化快，和国际接轨早，符合互联网特性。浙江又恰恰是化工大省。所以，网站成立后，发展是非常顺利。” 　　 　　 　　

　　据孙德良介绍，中国化工网成立初，就按照“广告＋会员”的盈利模式进行发展。“那时，深感肩上的压力，工作非常拼命，白天找客户，晚上做技术。”孙德良说，“不过，非常幸运的是，网站成立当月就收到会员费2000元，到1997年年底时，就开始盈利，挣了几十万。到1999年，公司竟然赚到500多万。我简直太高兴了！” 　　 　　 　　

　　因此，从中国化工网创立到现在，除了一开始的启动资金两万元，网盛科技没有向银行借过一分钱，资金全部正向流动。 　　 　　 　　

　　赴港上市一波三折 　　 　　 　　

　　就这样孙德良在杭州风风火火地发展起来，继中国化工网后，又成立了中国纺织网和医药网等网站。不过，真正让普通民众开始知道并了解这家公司，还得归功于这家公司的成功上市。 　　 　　 　　

　　“事实上，在公司上市前，我根本没有资本市场的操作经验。但我清楚，公司要做大、做强，必须要上市。”孙德良说。于是早在2002年年底，孙德良就在规划公司去香港上市的准备。“因为那时中国公司想要在内地IPO上市非常困难，千军万马过独木桥，选择香港相对容易些。” 　　 　　 　　

　　但始料未及的是，孙德良正在准备上市时，某报刊一篇《中国首家赴港上市的互联网公司诞生》的发表，立刻引起中国化工进出口总公司不满，以侵犯商标法为由，将孙德良的杭州中化网络有限公司告上北京二中院。“2003年上半年的诉讼期间，我们连公司将来可能是什么名字都不知道，赴香港上市的计划只能暂时搁浅。” 　　 　　 　　

　　最后，杭州中化以败诉告终。官司的败诉也直接导致公司更名为“网盛科技”。2003年，当这场官司结束后，孙德良又开始规划上市之路。“但当时，出现了福建某印刷厂造假、沈阳杨斌事件等，导致中国民企在香港资本市场的形象很差，价值受到很大影响。”孙德良说，“所以，静下心来，我们决定还是回国内A股上市。” 　　 　　 　　

　　决心在A股上市 　　 　　

　　“但当时心里真是没底。”孙德良说，“一是网盛科技规模小，二是千军万马过独木桥，中国有2000万家企业，一年只能有100多家上市，获准上市的机会非常小。” 　　 　　 　　

　　怎么办？绞尽脑汁，最后，孙德良聪明地打造了一个概念。“中国互联网都在海外上市，网盛科技就在国内上市。如果干成了，网盛科技就是中国互联网第一股。”孙德良兴奋地说，“这一招，真把中介机构说服了。上海的申银万国，答应做网盛科技的承销商。” 　　 　　 　　

　　网盛科技在2003年底开始做上市准备工作，在2005年4月，向中国证监会正式递交申请。“可没预料到，两个月后，证监会打来电话说新股IPO发行暂停。因为中国资本市场要进行股权分置改革。”孙德良说，“当时，我真觉得倒霉。因为中国这么多上市公司，当时真不知道，全部改到全流通需要多久。” 　　 　　 　　

　　“不过产业还是根本。不能因为消息影响业务的正常竞争。”孙德良说。于是，被浇了一盆冷水的孙德良暂时打消上市念头，继续踏踏实实把企业的经营搞好。让孙德良再次感到幸运的是，2006年7月，仅仅隔了一年左右的时间，证监会再次打来电话称，股改大局已定。网盛科技可以继续展开上市准备工作。 　　 　　 　　

　　2006年10月31日，网盛科技上市进入最后环节即董事长答辩。“当时，有两家企业同时进行答辩。一家是国务院直属企业，另一家就是网盛科技。”孙德良说，“相对而言，我们的实力相差悬殊，我非常非常紧张，感觉脑子空空的就进去答辩。不过，随后也就静了下来。” 　　 　　 　　

　　答辩大约进行了半个多小时，当孙德良答辩完出来时，身上还直冒冷汗。“下午1点05分，当证监会最后宣读网盛科技获通过时，我太激动了，热泪盈眶！”孙德良现在回忆起来，还非常激动，“我从来没有这样激动过！因为，能成功上市，意味着网盛科技能在新的平台上加速发展。”

eshao

说着说着就离题了，这是网络讨论的一大特点。。。。。。。

baolqun

原帖由 eshao 于 2007-7-24 18:11 发表
说着说着就离题了，这是网络讨论的一大特点。。。。。。。

不离题很难潜力下去...

lao

想问问这国内税的问题。说是在香港发钱，税少很多。
1。怎么要求公司为你做这样的安排？在那里发？新加坡？香港？台湾？
1。公司愿意帮你做这样的事吗？
2。有何隐患？

scorpiolee

其实我觉得国内国外都是各有利弊的，回去不回去也都是个人的喜好。人活着没几年，开心就好了嘛。

我是想回去的，不是因为我身份拿到了，不是因为我在这里混不下去了，只是因为我是独生子女，爸爸妈妈年纪大了，回去可以多陪陪他们，不然每年一次到两次的探亲，能探多少回，数都数的过来，想想心里都难过。

其实当初出国也是不经意的，只是因为visa下来了，爸爸妈妈觉得出国可以增加阅历，当然事实证明也是如此，所以我就来了，不过来了他们又突然发现舍不得我了。。。矛盾吧？人本来就是矛盾的动物。

如果回去，你问我多少钱我才回去，我想我会说2万，不是因为我值，纯粹就是觉得2万我才够花，就那么简单。就像当年大学毕业我要2500一样，因为1000块是养不起我自己的，光拨号上网1个月就要400了。。。但是如果真有那么一天，爸爸妈妈需要我，那不要说2万，5千我都会回去的。

所以有时候很羡慕那些家里有兄弟姐妹的，出来相对家里牵挂就少好多，当然也很羡慕那些想得开的，不像我总是操心这个操心那个。要是我能活在真空中就好的，但是那又是不可能的。。。不过想想，可能这也就是做人的乐趣。。。

michellemm

原帖由 scorpiolee 于 2007-7-25 21:19 发表
其实我觉得国内国外都是各有利弊的，回去不回去也都是个人的喜好。人活着没几年，开心就好了嘛。

我是想回去的，不是因为我身份拿到了，不是因为我在这里混不下去了，只是因为我是独生子女，爸爸妈妈年纪大了， ...

同意楼上mm,我也会回国的，尽管不是最近，但也是因为挂念父母的缘故和国内从小长大的城市实在有太多的吸引。

说回正题，我倒是没有想过多少钱才回去的问题嘿嘿，因为我觉得价钱其实不是由我们定的，而是由市场来决定的，有时遇上好timing，你值那个价钱，自然有人offer，不然有价无市也并非没有可能。

多少钱够花？其实多少钱都不够花哈哈，看你怎么花吧！

2bnot2b

有兄弟姐妹的才更有牵挂甚至内疚感呢，如果我回国，就是完全为了家庭和亲情，其他方面，国内多少钱还不是一套多劳多得/多责多忙的道理？高处不胜寒。相对而言对我这种没有什么大志向的人，在哪里都一样，只要是可以令人开心/有热忱地去工作，就算辛苦/累了也认了，人生才不白过。

[ 本帖最后由 2bnot2b 于 2007-7-26 00:04 编辑 ]

jasonnewman

原帖由 michellemm 于 2007-7-25 22:30 发表


同意楼上mm,我也会回国的，尽管不是最近，但也是因为挂念父母的缘故和国内从小长大的城市实在有太多的吸引。

说回正题，我倒是没有想过多少钱才回去的问题嘿嘿，因为我觉得价钱其实不是由我们定的，而是由 ...

You gals know each other?

Iris_Su

非常想回国，父母年龄渐渐大了，身体状况大不如前，他们也不会来澳洲的，这里的气候好，环境好，可是对他们来说有什么用呢，没有亲戚朋友，太孤单了，可是我在这边，谁来照顾他们呢？

是国内有太多的问题，哀其不幸，怒其不争，但是我人生的27年都是在那里度过的，中国不欠我什么，我倒是欠了她很多。

职场来说还是中国更适合，没有语言问题和文化背景的问题，不用担心我的presentation里没有笑话，让人昏昏欲睡，人家引经据典漂亮的英文我永远说不出来。好处是远离office politics，因为老板闲谈中一个轻描淡写用词就可暗示出他对另一个人的态度，我却不能一时窥其深意。 希望我只是这里ts的个例。

想过回国能拿多少钱的问题，来了快五年的，现在的工资x6远比以前的工资可观的多，可是我没有信心拿到20K-35K/m, 税后，因为在这里做的工作并不比原来的工作多多少技术含量，人家为什么要给是别人4-6倍的钱雇一个资历一样的人呢？我以前的经理5年前应该有这个数吧，他是regional general manager, 38.9岁的年纪，我知道比起他来我还差得远。 再努力吧。

bulaohu

原帖由 Iris_Su 于 2007-7-26 22:28 发表
非常想回国，父母年龄渐渐大了，身体状况大不如前，他们也不会来澳洲的，这里的气候好，环境好，可是对他们来说有什么用呢，没有亲戚朋友，太孤单了，可是我在这边，谁来照顾他们呢？

是国内有太多的问题，哀其 ...

Good luck!

tiffanygz

华为又死了一个人...

一看到"回国工作",不知道我为什么就会想到华为..
开始有强迫症了..

eshao

看了大家的回复，想总结一下。

可能和本贴的问题有关，很多时间大家争论的焦点变成了，“钱对于回国到底有多重要？”

其实，“税后多少钱，你才愿意回国工作？”只是一个过于简化的问题。提问者试图用货币来作为唯一的指标作为衡量是否回国的价值判断。

很多人不会认同这样的简化，因为很多东西是无法用钱来衡量的。有时候就象问你女朋友，多少钱你会嫁给我那样毫无情趣。

但是，在国内大城市住的日子住的越久，就越吃惊于整个中国社会的物质化速度。

不用举其他的很多例子，多少年前在过年时候我们就注意到，迎财神的鞭炮声远胜于除夕了。

很高兴看到有那么多的足迹朋友积极，热烈的参与这样的讨论。

有许多朋友，作为第一代的移民，远离家乡，到澳洲来打拼，找到了自己的位置。

有的找的了一份理想的工作，并成为那个领域的专家。

有的生儿育女，努力拼搏，为小宝宝创造一个美好的未来。

可能更多的还在寻寻觅觅，不断调整梦想和现实之间的距离，但坚信自己的梦想一定能实现。。。。。。


最后想以一个电影场景最为本贴的结语，

前两天看了一部根据Steven King小说改编的电影，1408。里面有一个场景令我影像深刻。

其实作为以写恐怖通俗小说起家的作者，虽然有着骄人的畅销记录，但是很难进入以严肃主题为标志的美国文化主流。


但是，我认为那个场景确实是整部作品的最精华所在。是一个我们关于选择的隐喻。

主人公在经历了恶梦般的60分钟以后，倒计时又开始了。也许没有比再次经历万劫不复更痛苦的事情了。这时候，电话铃响
了，甜美的语音提醒主人公有一个选择，Express checking out。从天花板上垂下了一根绳子——结束自己的生命，就不用经历万劫不复了。

很欣赏主人公的选择。

没看过电影的朋友可以猜一下主人公会做什么？看过电影的朋友可以回忆一下当时的场景。（答案下周揭晓）

回到本贴的问题，相信每个人都有自己的答案。是否会回国工作，每个人也有自己的选择。


对于所有不同意本贴这样简化问题的朋友，我想说的是，我真的很喜欢这样的不同意。

zzgirl

It took me 3 days to read all the post...:)

then only thing comes out to me is

It's my life;)

netoasis

Will you be happy if you lived in an unsecure society even you got 300K RMB in China?
In the long run, China is aiming to become as prosperous as AU.Why should I bother to go back china if I enjoy the life here?

azpc

不考虑外界因素(生活质量/环境...)的话挣高薪的人无论在哪个国家工作，都能拿到当地市场中、高端offer，最近北京的猎头常向我要人，他们手里基本是税前RMB300~400K/年的IT职位(例如Sr.工程师/顾问)，所以关键看自己个人能力+运气。

但有一点需要提醒想回国工作的朋友，offer越高，你的私人时间就越少，许多大型正规外企没有加班费，总之，女人当男人用，男人当机器用

[ 本帖最后由 azpc 于 2007-8-3 16:18 编辑 ]

2bnot2b

好像凤凰卫视的说法是：“女人当男人用，男人当畜牲用”， 寒。

榆树

关于买房，悉尼30W和国内150W房子的比较，我想说2句：

我不了解现在国内１线城市的房价。但这里比较的应该都是新建房或者不超过５年的２手房吧？对于悉尼的房价，我这里有2个sample:

我知道的朋友中有２个买了房子，都是买的新建的2个卧室的apartment。而且都是一般的apartment,　不是那种高级公寓。

第1个朋友去年在parramatta买的房，离parramatta走路５分钟，乘火车３０分钟到ｃｉｔｙ。房价：38W。

另外一个朋友上个月买的房，在Campsie，离火车站也很近。乘火车24分钟到ｃｉｔｙ。房价38.8W。

parramatta和Campsie在悉尼都算不上什么好的区，治安也不是很好。前面有的朋友说在burwood，３０ｗ能买到２房的unit。恐怕都是２０年以上的房子了吧？新建房是绝对不可能的。

我也没有参与前面大家热火朝天的讨论。这里插２句，只是想说，国内说的房价一般都是指新开发楼盘的价格。而这里卖的房子很多时候都是１０多、２０多年以上的２手房。

比较两地的房价，忽略了房龄，是没有意义的。特别是unit, apartment，建筑本身价值折旧很快的。就第１朋友的房子所在的小区，现在有人２手房转让，已经比原来新买的时候跌了１W多。

[ 本帖最后由 榆树 于 2007-8-3 22:39 编辑 ]

purpleme

原帖由 eshao 于 2007-8-3 13:57 发表
看了大家的回复，想总结一下。

可能和本贴的问题有关，很多时间大家争论的焦点变成了，“钱对于回国到底有多重要？”

其实，“税后多少钱，你才愿意回国工作？”只是一个过于简化的问题。提问者试图用货币来 ...

能和本贴的问题有关，很多时间大家争论的焦点变成了，“钱对于回国到底有多重要？”

其实，“税后多少钱，你才愿意回国工作？”只是一个过于简化的问题。提问者试图用货币来作为唯一的指标作为衡量是否回国的价值判断。

很多人不会认同这样的简化，因为很多东西是无法用钱来衡量的。有时候就象问你女朋友，多少钱你会嫁给我那样毫无情趣。

但是，在国内大城市住的日子住的越久，就越吃惊于整个中国社会的物质化速度。

对于所有不同意本贴这样简化问题的朋友，我想说的是，我真的很喜欢这样的不同意。

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先把这段贴过来， 中文是我自己简单翻译的，然后再来讨论回国

My desire value， some common values such as:
1，我们尊敬个人的自由和人格尊严our respect for the freedom and dignity of the individual

2，我们崇尚民主our support for democracy

3，我们在法律的框架内our commitment to the rule of law

4，男女平等the equality of men and women

5，一种公平的精神，互相的尊重，以及对此需要的情感the spirit of a fair go, and mutual respect and compassion for those in need.

purpleme

上述五点，已经说明有部分人也包括我为什么选择澳洲。

那，要不要回中国，什么条件下回去。钱对回国的重要性——个人感觉，这里只说感觉：钱对回国的重要性——几近约等于零。

钱，到底重不要，我说很重要，物质将为你提供基本的生存需要。但一个人的物质需求有多少，到多少算是满足，这得看自己，自己的欲望，自己的心。

在职业生涯的早期，一般是温饱型，正常来说，会选择钱多的地方；中期，更多的是考虑是规划和自己实际需要；后期，才会更多考虑自己想做什么， 能做什么，做成了什么。整个过程，会在不停的回旋和反复中。

我想，回国，也在这样的思考其中。如果倒退200年，这个问题，我想，钱不会像今天一样摆在核心。大部分，无论是有外国身份还是中国护照的，考虑得更多的是我可以回去做点什么。

purpleme

中国有问题，而且问题很多。中国在向前走，能不能走好，还就看这几十年。

回去吗？我想，起码，对于我来说，中国的那份钱，并不是我想要的。有太多不可控因素在里面了， 比如健康，私人空间的牺牲，以及不得不屈从的价值观。重点是，拿了这些钱，是否真的快乐了吗？从几十万年薪到上百万，你得值这个价，而且要创造出对应的价值，而怎么去创造，也是个问题。有时候，是否放弃你个人的原则，在目前中国的转型时期，这个问题，将无数次的考验你的良知底线。。。。。。。。其实，很难。

但，中国需要学习，需要和世界接轨，需要有这样一群做事的人回去。不是去做人上人，而是切实可以改变中国的进程，从每一个小的部分，包括工作习惯，技术，规则， 国际惯例，交流等等……

当然，钱是需要赚，重点是在哪里赚。在中国，还是在澳洲，或者去美国还是其他什么的，这就看个人情况了。直白来说，如果够机灵，够圆滑， 通透力度够，在中国目前还存在很大冒险和寻租的时候，那么，捞钱其实还是那里好。如果，直线思维强一点，为人比较执著，又注重精神的话，个人感觉——中国目前的形势，并不适合。

再说， 什么时候回去——也分几种情况：一在国外融合还不行，需要到国内上一个台阶，这就是完成junior到senior的迅速转变；二是国外中层，回国做地区一把手；三是已经在国外是专家学者，生意也做的差不多，这部分根本不需要中国的人民币，纯粹的回国做贡献了……具体情况太多，分门别类。

个人选择，有时候是综合因素的成因，对应提问中提到的“很多人不会认同这样的简化，因为很多东西是无法用钱来衡量的。“ 此点我很赞同，可能对于某一个人，某一份职位，钱的因素大；但就是同一个人， 不同职位， 未来发展空间也是不得不考虑的因素。

所以，到最后，回不回国，除去现实的种种因素，也看个人心情了。。。。。。。。。。。。。。。。。。；）

purpleme

可能，除却以上讨论各点，怀带着种种爱国心的同胞，还是期望有一天可以为母国，做点什么。特别是那些需要关怀的弱势群体。

还有个比喻，移民澳洲，就像嫁娶，住入夫家； 而回去中国，就像回娘家。住夫家，还是回娘家，也是个人的情况综合考虑的。但不得不说，无论夫家或是娘家，都有感情。。。。。。。。。。。。。

purpleme

出发点不同，看问题也会不同，得出的结论也会有截然不同的结果的，这就是横看成林侧看成峰的寓意——我觉得有意思的是我们可以自由的表达这些观点，而不是以一派的观点去压倒另一派，这是我喜欢看到的结果——推广到这个社会，道理也是一样的。如果有这么一天，各派可以充分的表达不同的观点，并行的存在，这就是我乐于看到的结局。

所以我十分欣喜地看到各种观点的表达，并以高兴的心情去阅读他们，尽管他们和我不同，我未必认可所有的观点。

这也是我时不时喜欢在澳足泡一泡的原因。

静水神泡

电影里的男主角选择了同归于尽,片子不错.但是就是看不懂,饭店经理到底是不是坏的?

kiddyzheng

我国内2000块一个月，这边2000多澳元一个月，当然留在这里。回国嘛，如果给8000还要看看工作累不累啊，这个帖子最大的问题是：不贴近群众生活

kiddyzheng

看来要另外新起一贴，“多少钱你会回国（国内月收入不超过5000块人民币的筒子们讨论专用版）”：）

Esmay

原帖由 purpleme 于 2007-8-4 10:03 发表
中国有问题，而且问题很多。中国在向前走，能不能走好，还就看这几十年。

回去吗？我想，起码，对于我来说，中国的那份钱，并不是我想要的。有太多不可控因素在里面了， 比如健康，私人空间的牺牲，以及不得不 ...

这位同志说得真好，也是我一直在心里权衡的：“屈从的价值观念，做人的原则，良知的底线”。对于生于70年代，受到相对正统教育的一代人来说，在物质上得到相对的满足之后，精神层面的需求就推进了。

azpc

原帖由 2bnot2b 于 2007-8-3 17:26 发表
好像凤凰卫视的说法是：“女人当男人用，男人当畜牲用”， 寒。

拜托，是牲畜，不是畜牲！你自己念念哪个顺口？
牲畜累了还允许撂挑子闹脾气呢......

[ 本帖最后由 azpc 于 2007-8-4 20:24 编辑 ]