我们来聊聊澳洲的养老金-Superannuation

Amy_XY

我计算出来的“让公司把税前收入salary sacrifice to super” 跟“自己用税后工资make Concessional contribution然后退税”的结果是不一样的，请问我哪里计算错误吗：

为了便于计算比较，假设taxable收入是$150，000, 假设你需要让 super账号多一样的钱，也就是$8500

方法一：税前收入salary sacrifice to super $10000，super会扣掉15%的税，也就是你super账号多了$8500, 交税$1500。因为是税前sacrifice，所以这10000在工资单里没有扣税。
方法二：自己用税后工资make Concessional contribution然后退税：
你需要make Concessional contribution $10000， super会扣掉15%的税，也就是你super账号多了$8500, super交税$1500 （到这里跟方法一一样的结果），但是
由于这$10000是你税后工资contribution的，所以等于税前工资$15873 （实际在工资单里已经交税$5873）, 但在tax return的时候，只能把taxable收入减掉你contribute的$10000 (而不是税前工资$15873), 也就是说你只能退税 $10000*37%=$3700，而差额 $5873-$3700，大概2000块就是你在这种方法下无法退回的多交的税


结论：
方法一: super增加$8500，super扣税$1500, 10000在工资单里没有扣税，应税收入是$140000
方法二: super增加$8500，super扣税$1500, 10000的税后工资在工资单里扣税大概$5873，退税$3700, 应税收入是$140000，
也就是用第二种方法，会多交近$2000的税？？

如果要争论说这两种计算使用的税前工资不一样，那可以使用同样的税前工资，但是你会发现第二种方法到你super账户里钱钱少了。所以请教一下，是我哪里理解错误计算错误吗？

总有刁民要害朕

也就是说，极限状态，从明年开始你可以每年放$27,500作为concessional contribution，你一分也不用，存5年，这就是 $137,500。你5年以后卖房子，在你折扣过50%的资产增值上你可以再减 $137,500。也就是说，极限状态下，你27万5的资产增值可以一分钱税也不用交，夫妻联名2个人就是55万。
---------------------------------------------------------
这不对吧，你的contribution要交15%的tax啊

总有刁民要害朕

4，pension是个完全免税的环境，并且一免就是20、30年。我就想不明白了，各位宁可抱着5套投资房靠着4%不到的房租苦哈哈的生活（还要交税），也不愿意提前把钱放入super吃免税的投资收益。这是什么心态？是觉得反正资产增值税也不是我交，而是孩子交吗？不管谁交，大家辛辛苦苦积累的资产在资产传承的过程中交这么多税，不心疼吗？
----------------------
这也没有什么想不通的。smsf如果能买5个投资房，首先不谈要借多少钱，balance都会超标

icebear

写的非常好，感谢分享！

zklu

我想问一下，退休后，投资房卖了的钱，还能往里放吗？

erdai

Amy_XY 发表于 2021-6-18 12:13
我计算出来的“让公司把税前收入salary sacrifice to super” 跟“自己用税后工资make Concessional contri ...

第二种，退税时候会根据你申报的调整的是应税收入

blueeye3870

写的非常好，感谢分享

FPC-S

gracehyh 发表于 2021-6-18 00:23
那么请问，unisuper对公众开放应该是只有accumulation这个option吧？那么吸收公众的养老金进来他们运作对 ...

你这问题太宽泛，没有足够的数据无法判断。

而且defined benefit条款也不一样，这种比较需要计算。

FPC-S

Amy_XY 发表于 2021-6-18 12:13
我计算出来的“让公司把税前收入salary sacrifice to super” 跟“自己用税后工资make Concessional contri ...

一行白鹭上青天

FPC-S

总有刁民要害朕 发表于 2021-6-18 12:22
也就是说，极限状态，从明年开始你可以每年放$27,500作为concessional contribution，你一分也不用，存5年 ...

统一回复下关于contribution tax的问题。

首先，只要是concessional contribution,就会有contribution tax的问题, 不管是15%还是30%，这是常识。
其次，策略的讨论只是说在极限状态下你的资产增值可以不用交税，这个税说的是个人层面的所得税。
最后，任何税务策略都是有成本的，ATO又不傻，你既想减税，又不想付出成本，哪有这种好事。

zl5431

Amy_XY 发表于 2021-6-18 10:13
我计算出来的“让公司把税前收入salary sacrifice to super” 跟“自己用税后工资make Concessional contri ...

方法二，你算错了。为什么错，你把方法一最后你的个人到手和方法二退完税以后到手都算出来，你会发现，wow，原来是一样一样一样的啊，谢谢。

总有刁民要害朕

FPC-S 发表于 2021-6-18 13:57
统一回复下关于contribution tax的问题。

首先，只要是concessional contribution,就会有contribution t ...

这句话你又说错了，如果你的smsf里面有loss 或者是负扣税的话，concessional contribution是不用去交税的。

FPC-S

总有刁民要害朕 发表于 2021-6-18 14:11
这句话你又说错了，如果你的smsf里面有loss 或者是负扣税的话，concessional contribution是不用去交税的 ...

杠精，就算你super里面是loss, 也是先交contribution tax再claim deduction。

真是吃饱了撑的。

Suiyi2021

太受教了，要好好收藏

总有刁民要害朕

FPC-S 发表于 2021-6-18 14:45
杠精，就算你super里面是loss, 也是先交contribution tax再claim deduction。

真是吃饱了撑的。 ...

是么，你真的接触过smsf么？

大智慧

我一直有个疑问，super fund的performance十年能保持8%/y的增长，这还是税后的profit。那说明税前达到了>10%/y的年收益。

这种收益超过了市面上绝大多数理财和基金，super公司是怎么做到这么高的收益的呢？

FPC-S

大智慧 发表于 2021-6-18 15:30
我一直有个疑问，super fund的performance十年能保持8%/y的增长，这还是税后的profit。那说明税前达到了>10 ...

这个performance是不是税前不太清楚，但肯定没扣管理费。

而且年均的话，8%，10%并不高, 根据2020 Vanguard Index Chart，主要增值类资产的30年年均收益都超过了9%。

大智慧

FPC-S 发表于 2021-6-18 15:40
这个performance是不是税前不太清楚，但肯定没扣管理费。

而且年均的话，8%，10%并不高, 根据2020 Vangu ...

8%是我们到手的profit，而这部分super的收益看起来属于”免税”的。至于看起来”免税”的原因是因为在分给我们以前就已经公司扣过税了。

FPC-S

大智慧 发表于 2021-6-18 15:43
8%是我们到手的profit，而这部分super的收益看起来属于”免税”的。至于看起来”免税”的原因是因为在分 ...

收益率的计算大部分都是IRR, 你这8％到手怎么算出来的？

大智慧

FPC-S 发表于 2021-6-18 15:50
收益率的计算大部分都是IRR, 你这8％到手怎么算出来的？

我用的是unisuper，就在每年出的statement上看。
准确的说十年平均年回报是10%，而且这是个return是”net of investment management fees and costs, and Fund taxes”

Jade19

总有刁民要害朕 发表于 2021-6-18 12:22
也就是说，极限状态，从明年开始你可以每年放$27,500作为concessional contribution，你一分也不用，存5年 ...

这个贴子重点是Super 的好处，不好的呢要自己琢磨的，这儿说出来就成杠精 ：））

总有刁民要害朕

Jade19 发表于 2021-6-18 16:35
这个贴子重点是Super 的好处，不好的呢要自己琢磨的，这儿说出来就成杠精 ：）） ...

人家说了这是

为了此帖以科普为目的

不是给建议（super的好处）

Jade19

要是有个总结列出所有Super 的限制和各种少税或免税的好处下的各种条件，这样网友就可以根据自身情况做出选择。天下没有免费的午餐，亨有一些免税或者少税也是有一定的条件或者需要放弃一定的当前的利益… 最最主要的是人算不如天算，二三十年后会是个什么样谁也不知道

moonstar

任何的财务投资判断都需要个人根据自身的情况判断，LZ分享了许多干货，我觉得这个贴也有很多比较好的讨论， 最后怎么做还是要靠自己考虑自家的情况并且学习点财务知识来判断。 感谢楼主的分享并发起一个很好的讨论！！

我比较讨厌super的一点是政府经常出各种修改，几乎每两三年就有些变化，让人对这个系统的长远规则有担心，例如以后可以提取的年龄 Preservation age会不会从60改成62/65？以后会不会对pension stream要收税？然后这么多年下来许多规则层层叠加越来越复杂，对很多人有些地方并不好懂，我自己需要是经常看文档的人，有些时候对着Super的一些规则都要倒来复去才看懂。所以我早年很少有说salary sacrifice进去的，觉得一进去就锁死在里面没有灵活性，对未来的规则也没信心。 现在可能是年龄又往前了一点，这种规则的不确定性会减少一些，加上房地产和股票上的投入也有一定数额了，作为平衡这三年才开始用尽Concessional contribtribution。如果我是二三十岁，我估计还是不会主动多放super, 会尽量再找我自己比较能够控制的投资方式。

zl5431

moonstar 发表于 2021-6-18 18:08
任何的财务投资判断都需要个人根据自身的情况判断，LZ分享了许多干货，我觉得这个贴也有很多比较好的讨论， ...

没错，最大的风险是政策风险。

大智慧

zl5431 发表于 2021-6-18 20:35
没错，最大的风险是政策风险。

你说的那种db 1存40，风险不大啊。

Amy_XY

kittybluesong 发表于 2021-6-17 17:59
我好像明白了

就是说如果我从明年开始每年放2.75w进super，放五年，一共是13.75w放进super

你都连续5年放满了super的contribution cap，五年后卖房怎么能有余额允许你再contribute？
我觉得应该是反过来，连续5年不交super，第五年卖房，这样你才有13.75w的额度让你在卖房当年contribute。

铁板烧

根据以上两点，TTR的作用是你把养老金里的钱拿出来，然后再把钱按照concessional contribution放回去，在不影响你实际现金流的情况下，每年挣点税率上的差价。如果你的养老金金额比较多，TTR还提供了难得的洗白taxable component的机会。

意思是在TTR阶段（60~64岁），如果拿$27500出来，同时再放$27500的concessional contribution回去，Super的总额不变，但是在Super之外还可以拿回来$27500 * (45% / 37% / 32.5% -15%) - 最高$8250的退税？

hwll

FPC-S 发表于 2021-6-12 08:55
Salary sacrifice已经是老黄历了，2017年7月1号以后自己放就行。

我们公司现在还是需要填salary sacrifice的申请表啊

hwll

请问smsf买的投资房租金在多少岁以后能拿来用吗？这个租金上税吗？