Safe Schools Coalition和华裔青少年们的声音【华裔青少年致:新足迹,教育版,所有华人家长】

frankjy

钦佩楼主，小小年纪能独立思考的能力，敢挑战几乎整个华人圈的父母们，勇气可嘉。独立思考，这是很多成年人都缺乏的能力。

对于不懂的东西才容易产生恐惧，正因为要战胜这种恐惧才更要去了解它。我去ssc官网仔细读了他们的教学大纲，看了微信里各种转发贴，也去看了脸书上反ssc联盟的文章和评论。

看完之后，我其实更同意楼主说的，safe school是一个为了保护少数人弱势群体的一个program。教材里的所谓体验其实是换位思考，而不是微信转发贴里耸人听闻的“切身体会”。转发贴中有很多偷换概念，危言耸听和无中生有。可悲的是很多人都被微信里漏洞百出的帖子误导了。

奇思

华丽转身 发表于 2016-6-22 23:00
当今同性恋和双性恋不被广泛接受，你不是也选择了为他们说话，让大家正确对待和认识？ ...

当今同性恋双性恋被学界广泛认定为非心理疾病的自然性向，所以我会使用这一点广泛认识来与大家辩论，表达我的观点。

华丽转身

奇思 发表于 2016-6-22 22:56
想当年，大家都认为同性恋是病，可后来发现不是了。
对于本身的对与错纠结许久都没有全世界都相信的结论 ...

还有，什么是病？
我们认为的病，如果病会说话的话，它们会说自己不是病，它们也是一种生物体。它们会说，请用‘不同’，或者是‘异于大多数’来形容我们最合适。叫我们是病，那是歧视我们。因为‘’病‘’是让人产生讨厌的感觉，我们存在有我们的合理性。地球上可以有你，为什么不可以有我？你说我们寄居在了你身上，我们还说是你们压在了我身上，你仗着个头大就可以说我们是寄居者么？

好了，我不再对此辩论讨论了，我就到此为止啦

aprilpoon

政府做的每一个项目花的每一笔钱，都必须是经得起推敲的。LGBT bullying issue, how serious it is? How many bullying reports have all Austalian schools received targeting LGBT students in the past xx years? How is it a more critical issue than, say racism or racist related bullying at schools to justify the 8 million funding? 3年过去了，项目帮助减少了多少bullying? LGBT 学生反馈如何？更重要的是，其他学生反馈如何？教育部门在做这么大的一个社会工程前有没用问这些问题？还是某几个人在一些人的lobby 下一拍脑袋的决定？

chere

看到楼主上面的言论，那么人獸恋你也是广泛接受的态度了？我真是真是太不能接受了！

rebecca83

越是争议性大的项目，越是需要透明、公开，这样子才有可能得到更多人的理解和支持。

奇思发表这篇文章很大一个意义是让我知道SSC具体的教学内容。

如果你有打算继续为这个项目发言的话，我希望你可以顶住压力，跟大家说更多SSC具体的推广方式，操作手法和教学内容。因为我们好像也没有什么别的方法可以得到这些信息。

天朝屁民

aprilpoon 发表于 2016-6-22 22:46
感谢大家的关心理性讨论，让我对这个program 有了更多的认识

我想问问奇思同学，能不能具体说一下你身边的 ...

说得太好了，更严重的歧视反而没有顾及。澳洲对同性恋歧视，感觉的很难相信。

奇思

rebecca83 发表于 2016-6-22 23:18
越是争议性大的项目，越是需要透明、公开，这样子才有可能得到更多人的理解和支持。

奇思发表这篇文章很 ...

谢谢理解。

yuxuanlin

rebecca83 发表于 2016-6-22 23:18
越是争议性大的项目，越是需要透明、公开，这样子才有可能得到更多人的理解和支持。

奇思发表这篇文章很 ...

奇思所在的新州并不是全面推行, 她所在的学校也不在名单上, 倒是他们学生会强烈要求开课, 只有校长在反对。

奇思

华丽转身 发表于 2016-6-22 23:07
还有，什么是病？
我们认为的病，如果病会说话的话，它们会说自己不是病，它们也是一种生物体。它们会说 ...

歧视病和歧视人好像不太一样。:)

奇思

chere 发表于 2016-6-22 23:15
看到楼主上面的言论，那么人獸恋你也是广泛接受的态度了？我真是真是太不能接受了！ ...

人兽恋我目前不能接受，恋兽癖目前是一种心理疾病，而且有许多非常难避免的健康隐患。还有可能对动物有伤害。故意跨种族的交配行为在动物中也不是和同性恋等同的情况。
所以我不能接受。
但我不排除如果有一天发现人兽恋不是病，而是一种性取向，有人研发了如何避免健康隐患，安全的进行这些事情。
那么我可能会接受。
我的观点是不能因为“同性”或“人兽”就干脆的不接受，希望我自己能够找到自己观点的源头。

一妮

奇思 发表于 2016-6-22 22:56
想当年，大家都认为同性恋是病，可后来发现不是了。
对于本身的对与错纠结许久都没有全世界都相信的结论 ...

即使在当今， 也有很多人认为同性恋是病的，只是现在比过去更包容些。 同性恋就是个体的心理和生理不同步，不合乎正常人群的行为， 有些人从同性可能会走到异性， 也有人从异性走到同性， 人类总体来说至少95%以上异性恋， 少于5%同性恋。我发觉一个现象， 知道一个医生诊所，自己是同性恋， 诊所雇佣的所有员工都是同性恋。如果一个同性恋做到公司高层， 他们也只提拔同性恋，同性恋总觉得自己被歧视了，  其实他们的行为不是对95%异性恋的歧视吗？

奇思

一妮 发表于 2016-6-22 23:27
即使在当今， 也有很多人认为同性恋是病的，只是现在比过去更包容些。 同性恋就是个体的心理和生理不同步 ...

这个定义的问题我不是科学家，目前也没有结论，辩起来我没办法去证明，暂且不说。
至于同性恋领导提携同性恋。
首先如果这个领导只是看到那些员工的工作成绩而提携，那就是没有问题。如果故意只提携同性恋，那么就属于不公平，是需要被解决的问题。
同时，这种现象的存在不代表所有LGBT+群体。更不能说明社会已经开明到没有任何针对同性恋的歧视。如果说这个5%能够做到“歧视”异性恋，对异性恋造成威胁了，那么真的该统治世界了吧。

一妮

yuxuanlin 发表于 2016-6-22 23:20
奇思所在的新州并不是全面推行, 她所在的学校也不在名单上, 倒是他们学生会强烈要求开课, 只有校长在反对 ...

那就思路更清晰了，奇思在学生会的吗？

chere

奇思 发表于 2016-6-22 23:25
人兽恋我目前不能接受，恋兽癖目前是一种心理疾病，而且有许多非常难避免的健康隐患。还有可能对动物有伤 ...

好了，每个人都有自己的观点，不要强加给别人就好，不过我觉得人还是应该有伦常，道德底线。Safe school 不征得家长的同意，居然连小学生也要诱导，那就太过分了，所以我坚决反对。我没有你英文好，但是在这边混了小二十年也能看的懂英文，所以不用你来回复我说什么safe shool好了，这个帖子不再回复，纯粹浪费时间, 谢谢你要我开眼界了。

一妮

奇思 发表于 2016-6-22 23:30
这个定义的问题我不是科学家，目前也没有结论，辩起来我没办法去证明，暂且不说。
至于同性恋领导提携同 ...

不要太把科学家的话当真理，特别是在心理和生理同步这个问题上， 人类对心理活动和大脑知道的很少很少， 一些宣传了几十年的和生活息息相关的饮食建议最近不是被否认了吗。

kankan

奇思 发表于 2016-6-22 23:25
人兽恋我目前不能接受，恋兽癖目前是一种心理疾病，而且有许多非常难避免的健康隐患。还有可能对动物有伤 ...

辩论目的是各自阐述各方的观点，辩论的话题一定是有争议性的，但如果话题过于离谱（譬如这段关于人兽恋），就不是辩论，而是图口舌之快啦！所以千万不要为了辩而不辨！（请注意这2个字的区别）

yuxuanlin

　　安全学校联盟支持在反欺凌的旗帜下推行“性多样性、双性以及学校中的性别多样性”并且在得到州府、领地和联邦资金支持的情况下在澳洲的学校中实施。
　　该项目的核心是相信有一定比例的学生是“同性吸引、双性和性别多样化”，有15.7%的澳洲学生是LGBTI。联盟认为，当同性恋和变性在学校盛行时，这些学生会受到影响。
　　为了进一步了解LGBTI学生的原因，该联盟认为学校应该采取一种涉及对员工和学生的调查，教材，图书馆资源，海报，网站以及专业学习包的方法。
　　获得安全学校联盟认可的材料认为，性别和性安全是不固定的概念并且所有形式的性行为都是可以接受的。认为基本上有两种性别这种看法被谴责为“异性恋主义”并且学生们被告知要接受多样性和差异。
　　有些人认为“除了‘男性’或‘女性’外还有其它许多性别”；性别可以是不固定或者无限制的”并且“并没有你可以成为谁的这一规定：你所要做的就是成为你自己”。
　　其它人告诉教师们要“挑战讨论中或者教室外的性别刻板印象和异性恋正常性”并且积极支持“行动以及诸如一年一度的反对同性恋恐惧症和变性(IDAHOT)国际日”。
　　学校被告知，如果男孩把自己看成是女孩的话，他们就应该获得允许参与女孩的运动并且使用女厕所。
　　并且应该意识到，被施压而采用一种针对性别和性取向激进看法的学校已经持续了多年。澳洲教育联盟的2003政策认为“任何教师指导的演讲或者对于课堂状况中LGBTI问题的讨论都应该在方法中是积极的”并且教师应该意识到“性政治和健康政治是为了应对可能存在的偏见、谎言和迷信”。
　　多年来，澳洲英语教学联盟（Australian Association for the Teaching of English）的文章中有诸如《罗密欧与朱丽叶》（Romeo and Juliet），《傲慢与偏见》（Pride and Prejudice ）此类的批评性文字以及诸如《灰姑娘》（Cinderella ）这样的童话故事来对性别种类施加影响。这些种类“与组织青春期的男孩和女孩的社会和文化行为的压迫性二元结构有关联”。
　　随着这些被认定为LGBTI的学生们不应该遭受不公平的歧视或者欺骗，但很显然，安全学校联盟更多只是宣传而不是让学校成为更安全的地方。
　　这一事实——联盟的性取向和性别项目得到了维州教育部门的认可并且额外的104万元被分配到了去年的预算中——也表明了，越来越多的学校将被期待实施这一计划。
　　虽然安全学校联盟的材料读起来是客观且公正的，但很明显，在反欺凌的幌子下，学生们要遵守协同且资源充足的活动来执行LGBTI性取向和性别议程。
　　同样也是这种情况：Andrews政府和澳洲教育联盟对于安全学校联盟的支持代表了虚伪的一个明显例子。
　　一方面，教师联盟认为，政府学校必须是世俗的，并且没有位置来容纳与宗教有关的道德和价值观类型同时Andrews政府也已经将宗教教育类课堂从正式学校中删除。
　　家长和学校也被告知，基督教节日不应该在政府学校中庆祝或推广，并且澳洲主教应该因为向天主教学校传播Don't Mess With Marriage这封牧师信（认为婚姻必须是一个男人和一个女人之间的事情）而遭受谴责。
　　另一方面，官方政府和教育部门政策就是要求学校来完全支持安全学校联盟以及其文化议程；另一个仍旧有争议并且在更广泛的小区内仍远未解决。


这是一篇相对客观通俗易懂的中文的关于ssc的新闻, 而且发表于今年2月, 跟大选拉票没有半毛钱关系, 所以可以看一看。

yuxuanlin

【央廣RTI】更先進 澳洲學校准穿異性制服
2016/02/24 18:00 1138

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本內容由中央廣播電臺提供

       澳洲新南威爾斯省教育局今天(24日)在一份聲明中表示，雪梨的新鎮表演藝術中學(Newtown High School of Performing Arts)上週修訂制服政策，准許所有學生不論性別，皆可穿著異性制服。數名家長和學生對這項有利於跨性別(transgender)學生的政策表示歡迎。這些學生先前須取得父母同意，並得到心理醫師的報告，才能獲得學校准許穿著異性制服。
       有力的保守組織「澳洲基督教遊說團體」(Australian Christian Lobby)則譴責這項修訂很激進。ACL發言人法蘭西斯(Wendy Francis)表示，「這比男生選擇穿女生裙子到學校更嚴重。」「他們嘗試要做的，是要讓學校中的男女性別消失。」
       數名聯邦議員本週也支持ACL的呼籲，要移除聯邦補助案內，一項讓男女同志、雙性戀、跨性別(LGBT)學生免受霸凌的全國計畫。澳洲目前已有約500間學校簽署參與「澳洲安全校園聯盟」(Safe Schools Coalition Australia)，聯盟也呼籲學校准許讓學生穿著異性服裝。目前還不清楚有多少學校採行這項制服政策，但省教育局表示，新鎮高中並非該省唯一一所。校方對此則不予置評。
       一名家長薩里克(Maya Saric)則形容這項新政策不僅進步，也回應了學生需求。她說，「所有我跟他們提到(這項新政策)的家長，眼皮眨都沒眨，也都認為這很合理。」

苹果报的关于ssc的报道

babi123

顶一顶LZ。一则LZ年纪轻轻却文笔理性成熟，必须一赞。二则此帖回复负能量太多，有些论点甚至令人匪夷所思（如A片能取代性教育），难以想象是出自于成人之笔！希望能给与LZ一些正能量，世界会越来越好的。黑奴解放，妇女平权，平等投票权，同性婚姻。历史的巨轮只会不停的向前滚动着。

本人直男一名，年近半百，已婚，育有年幼子女。早年还会和某些群体（如反疫苗主义者，或创世论者）打打笔战，后来意兴阑珊，发现这些人根本不是来讲道理的，再多的逻辑，再多的证据，也丝毫不能让他们动摇。这就是科学和信仰的根本区别。后者不需要逻辑和证据。

算不算“收益者”？这个有点难说。我哥是个同志，二十几年前出了柜，把我爸给急死了。但也因为这样让我对同志有了比较深刻的认识。当时的社会环境是很不包容的。我哥和他的伴侣到现在也没有公开过。

普及一下知识。人类性面向分为：1）性别认同 2）性取向。性别认同是你觉得你是男的还是女的。性取向是你喜欢男的还是女的。前者相当复杂，在此不想多谈。后者也一样，分异性，同姓，双性，还有无性。有兴趣了解的这些科学知识google一下就能找到。不愿意相信的人如反疫苗主义者，我说再多也没用。就不多费笔墨。

反同的人无非几个原因：宗教，愚昧，事不关己。宗教不用多说。多数反同的言论都是出自宗教背景的。愚昧是：家里没同志，朋友没同志，也从没参考这方面的科学知识，却能讲得口沫横飞，谬论一大堆。再普及一下，性别认同和性取向都是天生的，没有办法改变，也没可能“治疗”。您家小孩如果异性，根本没可能受影响变同性。您家小孩如果同性，也不能“治疗”。不过说这些有用吗？相信创世论的人还是不信进化论。什么狗屁科学！

那有人又说了。你同志需要这么张扬吗？你就默默地当个隐形人不是挺好吗？为什么非要站出来让我不舒服？其实所有的不平等都是取决于这种逻辑。白人恨不得黑人乖乖的当隐形人，凭什么站出来要求平权？早期西方社会对待残缺人士，如唐氏患者，不就是关起来了事，为什么要出来吓人？就算今天，还是不时看到一些父母把孩子从一些行为比较怪异的唐氏儿童附近拉走。为什么？愚昧，事不关己。他没想到如果他的孩子是唐氏，他会多想其他的孩子父母的了解，接受和包容。

唉，说多了。最后只想告诉LZ，支持你的人还是有的。历史告诉我们，社会观念往往是需要几代人改变的。我相信LZ你们这代人，已经又向前跨了一大步。只要不放弃希望，多吸收正能量，未来的社会还是会更光明的！祝福你！

黑羊

楼主是个好孩子。

做为一个大宝两岁，二宝即将出生的孩子家长，我支持你，也支持SSC的理念。现在的孩子不比从前，他们懂事早，信息渠道丰富，外界又这么险恶，如果家长和学校不给与正面引导，他们会从别的渠道获得支离破碎甚至是错误的信息。那种“让孩子保持纯真”的想法实在是太天真了。

性教育任何年龄段开始都不算早，而且性教育并不只是生理的，也是文化的。我们生活的环境，异性恋文化无处不在，甚至成为一种霸权，君不见有那么多父母操心孩子的终身大事，一毕业就逼着相亲，逼着结婚生子，好像孩子不完成繁殖任务就欠父母多大债似的。不结婚的女性被称为“剩女”，单身女性如果挤身政界，担任要职，就会被说成心理变态，只是因为她没有结婚生子。

我认为这样是不对的。

而让孩子从小了解LGBT亚文化并没有坏处，他们可以多角度的看世界，知道感情并不一定跟繁殖有关，人的价值也跟结不结婚/生不生孩子没有半毛钱关系。这样的孩子长大以后，会更有同理心，会比较快乐。我能理解很多家长对于SSC的担心，但我觉得一味抵制，还不如积极沟通，让SSC的内容能够更加被家长们理解和接受。

ddwwhhkk

oushinco 发表于 2016-6-22 11:59
暂且承认父母是保守的，子女是激进的这个前提。父母的“保守”也是来自于所收到的教育和个人经历，或者说这 ...

我也有同样的感觉 这个驱动力来自哪里 不仅是澳洲 还有美国 最近奥巴马的新政策 冒那么大的争议不顾那么多的副作用难道真只是为了保护lgbt的权益吗？

marinerjerry

作为家长我不但三思了，都已经四思五思了，坚决反对这个画蛇添足的所谓的教育，孩子是一张白纸，要尽量的离这些奇奇怪怪的东西远点，成人就无所谓了，每当想起同志就想起国内那两个老头结婚的照片，歪戴着领结和穿着婚纱的那张，很喜感，但要是向孩子解释为什么两个老头要结婚，还要理解他们的时候，这对孩子来说未免太污了，如果有人要强行向我孩子去推销这套理念的话，那就让这些人去死好了。

黑羊

反校园欺凌和SSC的逻辑联系是平权以及打破性别刻板印象，这逻辑是没有问题的。孩子们总是倾向于欺负少数派和弱者，只有让他们懂得“大家都是平等的，你和我虽然不一样，但我们都需要尊重对方”这样的道理，校园欺凌才会减少。还有，异性恋霸权伤害到的不只是LGBT群体，如果一个男孩看起来柔弱一点，也会被欺负，只因为不够“Man”，女生普遍遭受“slut sham”，任何纠纷都会引发为she is a bitch之类的羞辱。异性恋并不只是性取向，它背后有一大套霸权话语，只是大家习以为常，见惯不怪罢了。

而很多家长仍然觉得异性恋是正常的，LGBT是变态的，这样的视角只能说明SSC这个项目确实很有存在的必要。

黑羊

marinerjerry 发表于 2016-6-23 02:01
作为家长我不但三思了，都已经四思五思了，坚决反对这个画蛇添足的所谓的教育，孩子是一张白纸，要尽量的离 ...

如果解释“为什么一男一女要结婚”污不污呢？

如果性就是污的话，同性恋异性恋都污，没道理单纯为了感情就是污，有繁殖作用的就不是污吧。

lily.2011

对不起，但作为家长坚决反对。按这样的方向发展下去的结果今后的社会会乱成什么样不敢想象。孩子小的时候家长必须给于引导教育，放纵的后果什么都会发生

爱天蝎的巨蟹

有些东西不能太早讲，更何况是在宣传册上，不管这个SSC是什么东西，看清楚它的真面目，对我们的孩子才是最重要的

kaien123456

这个项目的本质就是借用公共资金和资源，在学校中向学生强制性推广一种价值观。

无论这种价值观是什么，这种做法都是不可接受的。

经济解释

黑羊 发表于 2016-6-23 01:44
楼主是个好孩子。

做为一个大宝两岁，二宝即将出生的孩子家长，我支持你，也支持SSC的理念。现在的孩子不 ...

正因为你孩子小，
所以你还不了解学校教育的正确程序。学校组织每一项非学业活动，都会发信给家长解释，要求家长签名授权。比如要组织学生游泳了，动物园要来办个活动，等等，都是家长签字认可的。大的事项，比如性教育，也是必然会发信给家长，召集家长开会，向家长解释清楚才推行。这首先是程序正确，其次谈内容。沟通是主办单位的责任，时举办单位的义务。取得监护人的签字同意，不仅是惯例，也是避免发生意外的必要手段。程序必须正确！程序必须正确。


你希望大家和SSC去沟通，是本末倒置，逻辑错误。SSC他们应该/必须/一定得首先向家长解释清楚，并由每个家长签字才推行，不管内容如何积极正确，教育程序必须合法正确。这个负责人明确教导执行者如何绕过父母。实行过程中也对父母隐瞒，那些色情网站已经在学生中推广了一段时间被家长发现才移除的。SSC拒绝沟通，避免沟通就是问题所在. 未向父母解释清楚未取得父母授权就是问题所在，他们打着安全的名义干的什么见不得人的勾当？要我看，说白了就是推广同性恋，扩大他们的队伍。

babi123

说白了就是推广同性恋，扩大他们的队伍。

如果你认知同性恋是天生的，那这句话本身就有语病。就好像“推广华裔，扩大他们的队伍“，或”推广唐氏，扩大他们的队伍“。

但如果你坚持同性恋是”价值观“。。。 唉。。。