岂曰无衣，与子共袍一一请为中国医生反暴力投票！

白小纯

   吃人嘴软，拿人手短，病人凭什么莫名期妙给红包？药费，手术费又不是没少收。

     不就是加了个期望值么，结果他还是死了，你怎么对得起红包呢？

      潜规则需要进化，比如说，病治好了再收红包。

Mr.Right

hornsay 发表于 2016-5-11 10:41
你把医闹的原因建立在不良医生上本身就是一个逻辑错误，我已经讲过很多次，良心医生行医照样会有医闹，显 ...

反对！

收红包没有直接反应出来什么后果，但是已经把医生的声誉和信誉搞没了。。。。患者都心里憋着气呢，所以一有机会就。。。。。

我在上海见过医生殴打病人家属的，
我同学医生收供应商的红包而给病人贵而差的骨钉，
现在这个案子，凶手也自杀了。有人同情吗？有人分析过原因吗？ 不是被逼到绝路上了，谁去自杀？？？

制度不行，百姓医生百姓病人都是受害者！！！

cxzl

讨论最终多半还是“制度”问题，可在中国，这个“制度”怎么破？

猎梦人

hornsay 发表于 2016-5-11 19:59
小兄弟，不要瞎猜，没人来跟我医闹。

说到红包，我想起了之前经历的一件事情

记得一次跟姐夫一起吃饭，当时饭桌上有两个姐夫的朋友在，刚给家里的长辈看完医生，聊起来给红包。

我奇怪，因为不是手术，只是要看个病，干嘛给红包？

然后姐夫的朋友说，给红包是因为如果不需要住院，只是开些药或者挂盐水就行的话，医生就不会安排住院了。

要不然的话，因为有医保，医生会安排住院，但是国家不是全额报销，自己家里最后也要掏不少钱。老人在医院遭罪，还得要人在身边陪着护理。这样子宁可给个红包，如果不需要住院，医生拿到钱了，就不会为了奖金硬要给安排住院了。

我想你当年收病人给的红包的时候，情况应该不是这样子。也不会想到有一天医生收红包会发展成这个样子了吧？

猎梦人

blue_maomao 发表于 2016-5-11 20:11
吃人嘴软，拿人手短，病人凭什么莫名期妙给红包？药费，手术费又不是没少收。

     不就是加了个期望值 ...

上面那楼解释了为啥现在流行给医生红包，这里面的水真的很深……

白小纯

猎梦人 发表于 2016-5-11 20:33
说到红包，我想起了之前经历的一件事情

记得一次跟姐夫一起吃饭，当时饭桌上有两个姐夫的朋友在，刚给家 ...

     想起来一段话。

     二十年前的官员收贿赂，是为了办事方便，绕过各种条条框框，有了红包，两边都开心，办事的，求人办事的，两边都安心，这叫情理。

     二十年后的官员收贿赂，是为了收贿赂，能办的事反而要设条条框框，不然不给办。

      其实医生收红包几十年前就有了，我当年报第一志愿就是本硕连读的医科，居然没上，收红包的心愿达成不了。

     

hornsay

blue_maomao 发表于 2016-5-11 20:04
不是人家和你闹，绝大部分都不会闹，基数大了，医闹就多了。

     首先医生收红包，这叫灰色收入， ...

我很欣赏你对各种问题的分析， 都有自己独特的见解，但是对医闹这件事你好像失去了智慧。

其实医闹也好，城管也好，问题不在于本身。问题在于中国没人去依法行事，这是政府的责任，也是媒体的责任。

医闹本质上就是用自己的拳头来解决问题而不是走法律的程序，所以这个社会永远处在无序的状态里。

城管也是，刁民说没饭吃，可以不按法规来摆摊，于是城管只能暴力，但是让我们读书人去做城管，我相信那些刁民根本不会来理我们。

所以这个世界就变得用拳头来说话。

hornsay

猎梦人 发表于 2016-5-11 20:33
说到红包，我想起了之前经历的一件事情

记得一次跟姐夫一起吃饭，当时饭桌上有两个姐夫的朋友在，刚给家 ...

哈哈，我们那时红包不多，尤其是小医生。但是香烟不少，每天门诊会收集到好几包烟，病人看前一支烟，临走了再一支烟。我因为不抽烟，所以全给了我同事。

白小纯

hornsay 发表于 2016-5-11 20:42
哈哈，我们那时红包不多，尤其是小医生。但是香烟不少，每天门诊会收集到好几包烟，病人看前一支烟，临走 ...

   你自己是医生，我当然支持你的固有立场，你可以有自己的看法。

      但这件事上，不是我的成见，我只是分析了成因。

      摸石头过河变成摸鱼忘了过河！

     这叫市场化改革之痛。

猎梦人

blue_maomao 发表于 2016-5-11 20:37
想起来一段话。

     二十年前的官员收贿赂，是为了办事方便，绕过各种条条框框，有了红包，两边都 ...

闷声发大财收病人红包，拿药代好处的时候，没见过医生大规模站出来集体反对业内的不正之风，因为他们是潜规则的直接受益体。可是当执行这种潜规则的风险已经发展到可能没命的时候，医生就要集体发出自己的声音了。

hornsay

Mr.Right 发表于 2016-5-11 20:25
反对！

收红包没有直接反应出来什么后果，但是已经把医生的声誉和信誉搞没了。。。。患者都心里憋着气呢 ...

你们都受到媒体的洗脑。

急诊病人等了10分钟还等不到医生，就开始吵了，这跟红包有关系吗？我们那时的小科室，病房医生兼做急诊，病房里有抢救，下不去，病人开始闹了。

话说江总的话还是有道理的，too young too naive.

白小纯

    这个问题不是医疗一个方面的问题，只要是手里有权的，其实都是这样，医生只不过是涉及到民生，手里又没枪，镇压不了，反弹更激烈一些。

    改革改到一半，摸石头摸到了鱼，结果都不肯过河了。

     

李十三

cxzl 发表于 2016-5-11 20:27
讨论最终多半还是“制度”问题，可在中国，这个“制度”怎么破？

民主化

白小纯

hornsay 发表于 2016-5-11 20:48
你们都受到媒体的洗脑。

急诊病人等了10分钟还等不到医生，就开始吵了，这跟红包有关系吗？我们那时的小 ...

     因为医生失去了威信，威信这东西，自身要正，所谓的刚正不阿，如果几千块红包就阿了，医生的威信还怎么立？

      其实就是红包和回扣闹的。

猎梦人

hornsay 发表于 2016-5-11 20:42
哈哈，我们那时红包不多，尤其是小医生。但是香烟不少，每天门诊会收集到好几包烟，病人看前一支烟，临走 ...

是啊，你们那时候产妇生孩子，做手术会给红包，但现在发展到有点儿比较严重的病看医生，都得给红包了。不仅主冶医生得给，住院的话连护士也要给。

国内现在的医疗，真的不知道改革成什么样子，感觉从根子上就烂透了。

猎梦人

blue_maomao 发表于 2016-5-11 20:50
因为医生失去了威信，威信这东西，自身要正，所谓的刚正不阿，如果几千块红包就阿了，医生的威信还 ...

可是如果没有红包和回扣，只是靠医生的工资，除非是特别牛的那种专家，普通大多数医生应该是过着收入和付出的辛苦严重不对待的日子，还要面对各种风险（来自病人和病人家属的）。

hornsay

猎梦人 发表于 2016-5-11 20:46
闷声发大财收病人红包，拿药代好处的时候，没见过医生大规模站出来集体反对业内的不正之风，因为他们是潜 ...

这个只能是一半正确。医闹原因很多，简单归罪于拿红包，拿回扣是片面的。

白小纯

猎梦人 发表于 2016-5-11 20:53
可是如果没有红包和回扣，只是靠医生的工资，除非是特别牛的那种专家，普通大多数医生应该是过着收入和付 ...

     是啊，所以说暂时无解。

     几人能不为几斗米折腰啊，士大夫做不到，官员做不到，医生当然也做不到了。

     所以，整个上层的威信都在下降，其实就是腐烂。

      

cxzl

chenyunsun 发表于 2016-5-11 20:50
民主化

是三权分立，西方的民主制度吗？就是我们澳大利亚的民主制度？

猎梦人

hornsay 发表于 2016-5-11 20:54
这个只能是一半正确。医闹原因很多，简单归罪于拿红包，拿回扣是片面的。

...

这也正是我持有的观点。我在这贴子里的发言从没有说把医闹简单归因于拿红包和拿回扣。

我举那些例子，只不过跟你说的是，你之前说的事实，是你从业的那个年代的，而不是现在的。

看你的发言已经明显脱离了国内的实际情况了，因此分享一些我自己知道的或亲身经历的信息给你。

白小纯

    医闹就是红包和回扣给搞坏的。

    所有的大面积纠纷，都是从不信任开始的。

     

hornsay

blue_maomao 发表于 2016-5-11 20:50
因为医生失去了威信，威信这东西，自身要正，所谓的刚正不阿，如果几千块红包就阿了，医生的威信还 ...

我觉得我们之间的讨论没在焦点上。

你认为因为医生收红包，拿回扣所以会有医闹，事实上医闹的有很多原因。急诊10分钟看不到医生就开始砸东西，这个跟医生威信有何干？

这个社会就是这么low,始终没有进入文明状态，大家都在以拳头说话。你去看看医院里面，女医生多的就是医闹多。我们科室全是男医生，身强力壮的，没有一次医闹。隔壁科室大半是女医生，就是医闹不断。

白小纯

hornsay 发表于 2016-5-11 21:02
我觉得我们之间的讨论没在焦点上。

你认为因为医生收红包，拿回扣所以会有医闹，事实上医闹的有很多原因 ...

    你还是没GET我的点。

     当一个病人，十分钟没轮到自己，他首先想的，是不是他没给红包的原因，哪怕不是，他也会这样想，第二，他会想，医生会不会下重药，收天价药，哪怕是正常用药。

      当双方没有信任时，矛盾一点就着。

      正常的社会，双方没有信任，最好的办法就是不打交道，可是医生和病人能不打交道么？

      

白小纯

hornsay 发表于 2016-5-11 21:02
我觉得我们之间的讨论没在焦点上。

你认为因为医生收红包，拿回扣所以会有医闹，事实上医闹的有很多原因 ...

     打女医生顶多是矛盾转移，和杀幼儿园的道理是一样的。

     看起来是因为你男医生多，所以没事，其实就是矛盾转移，本质还是一样的。

白小纯

     所以，医生把信任换作了红包和回扣，当然会引发另一种问题。

     反正现在大家都在拼命把信用换作现金，就怕自己没信任可以换。

李十三

cxzl 发表于 2016-5-11 20:57
是三权分立，西方的民主制度吗？就是我们澳大利亚的民主制度？

医生是西医吗？衣裳是西式吗？电脑是西方电脑吗？手机是西方手机吗？X光机是西式吗？验血是用西式吗？用西药吗？社会主义是西式吗？共产党是西方吗？计划经济是西式吗？
汽车是西方汽车吗？楼房是西式吗？

cxzl

chenyunsun 发表于 2016-5-11 21:09
医生是西医吗？衣裳是西式吗？电脑是西方电脑吗？手机是西方手机吗？X光机是西式吗？验血是用西式吗？用 ...

只有现行制度是“中式”的

hornsay

blue_maomao 发表于 2016-5-11 21:04
你还是没GET我的点。

     当一个病人，十分钟没轮到自己，他首先想的，是不是他没给红包的原因，哪 ...

你中毒太深了。

媒体以前黑医生，现在黑城管。

医生都是收红包，拿回扣，不好好看病， 所以病人有权动拳头。城管就是暴力代名词，所以刁民可以肆意摆摊，可以不服，反正有媒体撑腰。

白小纯

hornsay 发表于 2016-5-11 21:12
你中毒太深了。

媒体以前黑医生，现在黑城管。

    那到底有没有收红包和回扣么？

李十三

cxzl 发表于 2016-5-11 21:12
只有现行制度是“中式”的

现行制度也不是什么“中式”.我认为根本没有所谓“西式民主”,“中式民主”之分。现行制度有问题，就想办法改。