香港学联愿意重开和政府的对话

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pink_maomao 发表于 2014-10-6 21:37
这个问题，你才说到了本质，香港和中国是隶属关系，其实是行政上的上下级关系，但人格来说，其实是平 ...

同意你说的隶属关系，这就像老板和员工，员工觉得老板不公平，工资给的少，你可以跟老板抱怨，可以要求涨工资。还可以跳槽，实在不行，你自己罢工也行。
可是你罢工，还拦着别人，不让别人工作赚钱，那个就是黑社会行为了

pink_maomao

click 发表于 2014-10-6 20:54
同意你说的隶属关系，这就像老板和员工，员工觉得老板不公平，工资给的少，你可以跟老板抱怨，可以要求涨 ...

     这没有问题，工会是有组织性的，遵照多数人决议。

     如果工会决议罢工，通过决议，又有人不遵守决定，那么肯定会有组织处罚。

    组织合法化，是写进宪 法的。

pink_maomao

click 发表于 2014-10-6 20:54
同意你说的隶属关系，这就像老板和员工，员工觉得老板不公平，工资给的少，你可以跟老板抱怨，可以要求涨 ...

      在所有西方国家罢工都是这样的，有工会纠察队，如果有人故意破坏罢工，大家罢工，他却要上班，肯定有工会派人来把他请出工厂。

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pink_maomao 发表于 2014-10-6 21:43
白毛女一家，种地一年，却还是连地租都付不起，那要问问是不是黄世仁是不是通过垄断社会资源 ，达到 ...

不一定，也有可能是白毛女不太会种地，这个需要白毛女自己苦练基本功。还有可能是全球变暖导致粮食欠收，这个需要白毛女跟黄世仁积极讨论现实情况，争取扶植政策。
你上来就喊打倒，要闹革命，别人能给你好脸吗？

老衲

不是在谈强奸吗？怎么又变成谈种地了？

老衲

pink_maomao 发表于 2014-10-6 21:00
在所有西方国家罢工都是这样的，有工会纠察队，如果有人故意破坏罢工，大家罢工，他却要上班，肯定 ...

别扯，阻止非工会会员上班是违法的。

pink_maomao

click 发表于 2014-10-6 21:00
不一定，也有可能是白毛女不太会种地，这个需要白毛女自己苦练基本功。还有可能是全球变暖导致粮食欠收， ...

       可能吧。

       只是告诉你，有钱人强奸穷人，还是不合法的，当然，也有人很多女人巴不得倒贴有钱人。

      所以，只取决于整个社会的价值取向。

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pink_maomao 发表于 2014-10-6 22:00
在所有西方国家罢工都是这样的，有工会纠察队，如果有人故意破坏罢工，大家罢工，他却要上班，肯定 ...

你说的正是澳洲工会黑社会的一面，你工会罢工，为什么不让别人上班？我又没加入你的工会，又或者我现在缺钱，没办法不上班赚钱，难道要我饿死？
罢工，示威是你的权利和选择，但是这要建立在不影响别人的权利和选择的基础上。

pink_maomao

click 发表于 2014-10-6 21:06
你说的正是澳洲工会黑社会的一面，你工会罢工，为什么不让别人上班？我又没加入你的工会，又或者我现在缺 ...

     都说了，这是整个社会的价值取向。

     澳洲产业工人，基本都参加工会，华人参与工会的很少，因为觉得争取权益和自己无关。

     你如果在一个整体都认为争取权益和自己无关的国家，罢工当然不合理了。

     

pink_maomao

click 发表于 2014-10-6 21:06
你说的正是澳洲工会黑社会的一面，你工会罢工，为什么不让别人上班？我又没加入你的工会，又或者我现在缺 ...

     黑社会，是指非法社团吧，有所有的政团组织功能，但行业却是不合法的。

    政党，工会，都是合法的组织，结构 都是一样的。

    一党制下，没有合法对抗政府的团体，所有的组织都是黑社会。

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pink_maomao 发表于 2014-10-6 21:49
这和无辜就没有太多关系了。

     如果每个人都认为和自己的将来有关，那第三方的利益其实是和当 ...

当然有关系，比如香港的这个事情。
因为香港的不安定，被影响的游客，是无辜的。
就算是利益相关的香港人，你也不能裹挟，他们有自己的权利，他们有可能反对你，也有可能不表态。
只有极端者才觉得自己绝对代表了正义，不管做了什么违背他人意愿的事，都是正确的

pink_maomao

click 发表于 2014-10-6 21:11
当然有关系，比如香港的这个事情。
因为香港的不安定，被影响的游客，是无辜的。
就算是利益相关的香港人 ...

    那既然香港会出这个事情，那为什么不修改普选方案呢？

    修改个方案总比游行来得强吧。

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pink_maomao 发表于 2014-10-6 22:04
可能吧。

       只是告诉你，有钱人强奸穷人，还是不合法的，当然，也有人很多女人巴不得倒贴有 ...

好像你们喜欢用强奸来比喻现在香港的处境，这个很难说。
好像有些人就不能忍，你多看他几眼，他就要拔刀砍人了。
所以说，每个人都有自己的看法，应该尊重，但是，一个有序的社会，应该是互相尊重的，你觉得不能忍，丢了为女王守的这贞操，绝食也好，上吊也好，别影响别人奔向幸福之路。

pink_maomao

click 发表于 2014-10-6 21:20
好像你们喜欢用强奸来比喻现在香港的处境，这个很难说。
好像有些人就不能忍，你多看他几眼，他就要拔刀 ...

    这话说的很对。

    你说白毛女被黄世仁强奸，很多女人会羡慕，这白毛女最起码被有钱人收为了小妾，奔往了脱穷幸福之路。

    如果大部分人象你这样想，社会会非常稳定，但国家失去了竞争力。

    这就是社会整体价值观取向的问题。

   

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pink_maomao 发表于 2014-10-6 22:13
那既然香港会出这个事情，那为什么不修改普选方案呢？

    修改个方案总比游行来得强吧。 ...

占领华尔街的时候，也有政治诉求，我觉得比占中合理多了。银行家们把世界经济搞得一团糟，为什么就不能对他们多些监管呢？

pink_maomao

click 发表于 2014-10-6 21:20
好像你们喜欢用强奸来比喻现在香港的处境，这个很难说。
好像有些人就不能忍，你多看他几眼，他就要拔刀 ...

     这其实也是中国在强国和稳定之间的矛盾。

     其实最稳定的是奴隶制国家，但国家竞争力是最差的。

     无论是创造力还是战斗力方面。

     民主制度，既能稳定政治，又不扼杀民众的创造力，使国家有张力。

     

kaien123456

click 发表于 2014-10-6 20:47
这个不是很明显的吗？边界就是不能伤及无辜。为什么现在都讨伐ISIS？你跟美帝打没关系，兵对兵将对将，别 ...

有那么简单吗？刚才还在说复杂的社会问题，怎么一下子又简单化了？

人有很多不同的权利。人身安全当然是不可侵犯的，财产权也是，沉默权也不得损害，没有人可以强迫另外的人上街。但是再往下，比如你使用某些公共设施的权利，你免于被噪音骚扰的权利等等，在这种情况下，是可以部分被影响的。归根结底，你也是社会的一部分，没有人可以完全的置身事外。

最后再说一遍：香港搞成这样，是中共践踏基本法所致，冤有头，债有主。

pink_maomao

click 发表于 2014-10-6 21:25
占领华尔街的时候，也有政治诉求，我觉得比占中合理多了。银行家们把世界经济搞得一团糟，为什么就不能对 ...

    占中其实就是学占领华尔街的。

   

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pink_maomao 发表于 2014-10-6 22:10
黑社会，是指非法社团吧，有所有的政团组织功能，但行业却是不合法的。

    政党，工会，都是合法 ...

合法的组织就一切都合法了？
工会收别人的钱，帮人平事，算不算黑社会？
罢工的时候堵门，不让别人上工，算不算黑社会？

pink_maomao

     支持每年都占中，支持香港一代代的把这种精神传下去，只要不搞暴力化就好。

pink_maomao

click 发表于 2014-10-6 21:30
合法的组织就一切都合法了？
工会收别人的钱，帮人平事，算不算黑社会？
罢工的时候堵门，不让别人上工， ...

     工会收别人的钱，通过律师帮人平事，这还算黑社会？

     难道你付钱给律师打官司，也是黑社会行为？

     所以，党化教育是很可怕的。

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pink_maomao 发表于 2014-10-6 22:23
这话说的很对。

    你说白毛女被黄世仁强奸，很多女人会羡慕，这白毛女最起码被有钱人收为了小妾， ...

也许你是对的，我不知道
但是我知道，如果按照你的想法，就是破坏了社会的民主和自由。

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pink_maomao 发表于 2014-10-6 22:26
这其实也是中国在强国和稳定之间的矛盾。

     其实最稳定的是奴隶制国家，但国家竞争力是最差的。 ...

不同意你的体制说，我认为最稳定的是蒸蒸日上，人们生活水平健康发展的国家，最不稳定的是，贫穷，饥饿，江河日下的国家。

pink_maomao

click 发表于 2014-10-6 21:35
也许你是对的，我不知道
但是我知道，如果按照你的想法，就是破坏了社会的民主和自由。 ...

     绝对我是对的。

     人格附庸化，社会整体矮化，造成国家竞争力的落后，这是中国封建社会后期的最大问题。

      这种人格附庸化，家奴化，也是造成官僚化的原因。

      

kaien123456

click 发表于 2014-10-6 21:25
占领华尔街的时候，也有政治诉求，我觉得比占中合理多了。银行家们把世界经济搞得一团糟，为什么就不能对 ...

你这就是胡说八道了。

占领华尔街其实根本没有明确的目的，他们官网上的声明：“最基本的事实就是我们99%的人不能再继续容忍1%人的贪婪与腐败”。“建立一个美好的社会，我们不需要华尔街，我们不需要政治家”。抗议者要求消除金钱对政客和国家政策的影响，用公民大会制度来取代政商合一的政府。 他们的诉求是没法在美国的法律体系中找到任何支撑点的。

占领中环目的很明确，就是落实基本法中普选香港行政长官的权利，简单明了，合理合法。

米雪兰

“就算是利益相关的香港人，你也不能裹挟，他们有自己的权利，他们有可能反对你，也有可能不表态。
只有极端者才觉得自己绝对代表了正义，不管做了什么违背他人意愿的事，都是正确的”

这个指中国共产党更加确切些。现在的普选方案既违背诺言，又激起民愤，但是中国共产党还在坚持绝对主权，即绝对正义。

pink_maomao

click 发表于 2014-10-6 21:40
不同意你的体制说，我认为最稳定的是蒸蒸日上，人们生活水平健康发展的国家，最不稳定的是，贫穷，饥饿， ...

     中国现在是上升期，其实也是中共改革后，官僚集团退出消费生产领域后，产生的自由主义思维在经济领域上的成功。

     

米雪兰

click 发表于 2014-10-6 22:40
不同意你的体制说，我认为最稳定的是蒸蒸日上，人们生活水平健康发展的国家，最不稳定的是，贫穷，饥饿， ...

必须有健全的法律体系。

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kaien123456 发表于 2014-10-6 22:28
有那么简单吗？刚才还在说复杂的社会问题，怎么一下子又简单化了？

人有很多不同的权利。人身安全当然是 ...

确实，理论上讲，没人可以绝对的置身事外，也没人可以绝对不受影响。
这个差别在于度，就算在民主自由的西方社会，香港的占中过了度没有？违反了没有？
我记得悉尼的占领活动，好像是在公园里吧？不影响交通，几天就被赶出去了。

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pink_maomao 发表于 2014-10-6 22:40
绝对我是对的。

     人格附庸化，社会整体矮化，造成国家竞争力的落后，这是中国封建社会后期的最 ...

最怕的就是永远正确的
要革命你去，别拉上我，别裹挟无知的学生，别流无辜者的血