中国游泳超级巨星孙杨被禁赛八年

terrie262012

Gaucho 发表于 2020-3-1 10:22
根据法律，警察团队里所有非警察人员都必须得到授权，否则和马路上乘乱混入你家抢劫杀人的混混没有区别。 ...

首先搞清楚带没带授权书和有没有实际授权的区别。这几个人是有授权的，主检官携带了证件和授权。但有两个人没有随身携带单独授权书。但是他们的授权网上可以查到。他们也没有强行闯入，是孙杨让他们进入的。

打个比方，在澳洲，医生和护士的执业证在网上就可以查到，如果携带了ID，没人会要求你随身携带执业证的。如果你去上班忘了带门禁卡和工作ID，你的经理证明你是单位员工，别人是不会拒绝你上班的。

Gaucho

woshidajiangyou 发表于 2020-3-1 09:26
授不授权不是当事人说了算

警察告诉你他们是合法的，你就该开门

警察告诉你他们是合法的，最后证明他们不是，你开枪击毙他们无罪，警察入狱两年。

woshidajiangyou

Gaucho 发表于 2020-3-1 09:04
警察告诉你他们是合法的，最后证明他们不是，你开枪击毙他们无罪，警察入狱两年。 ...

希望不会有笨蛋看到你写的，就真的相信了

否则他们一定会死得很惨的

Gaucho

terrie262012 发表于 2020-3-1 09:34
首先搞清楚带没带授权书和有没有实际授权的区别。这几个人是有授权的，主检官携带了证件和授权。但有两个 ...

授权是否有效只能有法庭来判断，比如你不能事后补一个授权放到网上，就像中国当局王立强案干的那样。授权的形式必须符合瑞士联邦民法典，如果瑞士民法规定体育组织授权必须书面展示给当事人，则WANA放到网上的授权无效，等于没有授权。一切取决于瑞士最高法院的判断。

mxy-88888

罪有应得。
中国的体育， 不是什么为国争光， 而是处处为国丢脸。

Gaucho

woshidajiangyou 发表于 2020-3-1 09:36
希望不会有笨蛋看到你写的，就真的相信了

否则他们一定会死得很惨的

只有傻瓜才会让没有证件的外人进入他家的卧室。

MATOSJENNY90

不撞南墙不回头？再谈孙杨案中的那些规则问题
文章来源: 财新网


孙杨案结果出来后，网上一片喊冤叫屈之声，理性分析的声音反遭谩骂。比如就有一篇《孙杨被禁赛是西方针对中国，有人却向他背后捅刀》的文章在网络上流传。单看题目，这位作者就把孙杨等同中国，把国际体育仲裁法庭等同西方，把禁赛等同针对，把质疑等同背后捅刀。只有情绪和立场，不讲事实和逻辑，拿阴谋论当武器，拿想象做论据，是这类文章的通病。

　　孙杨能代表中国吗？显然不能。中国有十四亿人民，他只是其中的一份子。国际体育仲裁法庭能代表西方吗？如果能，那么西方是什么？这些国家难道是铁板一块？如果国际体育仲裁法庭代表西方，那么早先裁决孙杨没有违规的国际泳联代表的又是什么？如果禁赛就是针对，那是否意味着应该取消所有的禁赛条款？其实稍微查阅一下资料，就可以发现世界反兴奋剂组织处罚最多的恰恰是那些西方国家的运动员。这也许会惊掉一些人的下巴。

　　西方使坏，已经成了一种哲学，只需要被信仰，不需要被证实。凡是国际上对我们不利的事情，都可以用这种解释套路。只是如果坚持认为国际无正义，那么“程序正义”、“结果公正”这些词不是应该遭到删除吗？孙杨认命就可以了，还上诉干嘛呢？可见，长期沉醉在“西方使坏”的解释哲学之中，最终长不大的只能是我们自己。

　　程序正义当然重要，也是法律人普遍推崇的。在孙杨案中，采样人员在资质证明和采样过程中确实可能有不规范的地方，但是这种不规范是否可以上升到抗拒检测的程度？至少在法律规则上，程序瑕疵不意味着法律行为一定无效。更何况，这是世界反兴奋剂机构组织的一次飞行检查，基本方式就是在非比赛期间不事先通知的突击性检查。抗拒飞行检查可能面临什么结果，难道孙杨不知道？

　　有些网友拿想象做论据，认为这些不具资质的人拿走样品后可能会栽赃陷害。但是孙杨之前60次检测，使用的是同样的授权文件，并没有发生栽赃陷害的事情。在IDTM公司的检测历史中，也从未留下过栽赃陷害的记录。更何况这次检测中，主检官的资质没有问题，只是血检官和尿检官的资质存在争议。根据孙杨自己公布的视频，血检官和尿检官都是中国人。所以，一些人把程序瑕疵或争议无限拔高，再辅以故事想象，并不符合事实。

　　仲裁庭很在意：同样的授权文件，孙杨已经配合检测了60次，为何唯独在这一次提出了质疑？针对这一点，有人认为：如果检测程序不正当，孙杨当然有理由在第61次拒绝配合。理论上，这种说法未必全错。但这种说法，可能很难说服仲裁法庭。以我从事法律实务十几年的经历，这种说辞可能也很难说服国内的法庭。国际体育仲裁法庭秘书长也公开宣称，孙杨“未能提供合理解释”。

　　很多人拿严格的程序正义理论来看待这件事，但体育规则和法律规则是不同的。法律规则关乎各种公民权利，要求极高，标准极严。但体育说到底是一种游戏。体育规则可能不完美，但加入游戏就要以认同和遵守这种规则为前提。如果不认同或者不愿意遵守也没关系，退出这种游戏即可。很多国家都把体育作为一种产业去发展，民众也是以娱乐的心态去观看比赛。不参加国际游泳比赛，甚至不做职业运动员照样可以在这个世界上很好的生存。孙杨当然可以质疑检测程序，当然可以抗拒检测，但代价就是要接受一段时间内无法参与游戏的结果。必须要划重点的是，禁赛八年不是判刑八年。当然了，禁赛八年是否过重这个问题确实值得探讨。

　　有些人认为，国际体育就是国际政治，孙杨案的本质是国际话语权的争夺。这么理解也未必不可，但照这种理解，最好的选择应该是在国内自娱自乐，不去掺和国际赛事，这样就自然不会忍辱受气了。如果还要继续参与国际体育，甚至还想要在国际体育中证明自己，尊重既有规则将是唯一的选择。

　　主张程序正义的逻辑前提是对规则的认可，而尊重规则的逻辑起点就是尊重国际体育法庭的仲裁裁决。不服仲裁裁决虽然可以上诉，但法院的审查将主要局限在程序方面。站在这个角度，孙杨案的仲裁裁决基本上是终局性的。在这起仲裁案中，国际泳联和孙杨一样都是被告，但国际泳联已经声明将会执行国际体育仲裁法庭对孙杨的裁决。

　　这些年，我们已经成为国际体育的领先玩家。这些令人瞩目的成绩，某种程度上就是国际体育规则有效性的证明。不能取得成绩了就是自己的实力，受到处罚了就抱怨规则不公平。如果硬拿立场说事，国际体育仲裁法庭要远比国际泳联更为中立和超脱，但恰恰是国际泳联裁决孙杨不构成违规。有人主张要培养中国人充实国际组织。这种努力方向没有错，但在国际组织中伸张正义，首先需要破除出身论的迷信。中国人加入国际组织的目的依然是为了规则的公平，而非是为了在国际赛场上照顾、偏袒哪一方。

　　国际体育规则是整个国际规则的一部分。对国际规则的理解，又是一个人国际观和世界观的核心。对外部世界和国际规则充斥着阴谋论的人，有没有思考过中国是如何迅速成为世界第一贸易大国的？我们的主要贸易对象不是亚非拉，而是广义的西方发达国家。如果一枚体育奖牌，一场国际比赛，游戏规则都会被他们的政治力介入和扭曲，那要跟他们做生意，在真金白银的利益面前，规则还不要被他们玩死，中国人还不要被他们坑死？可如果真是这样，我们又为何那么乐意跟他们做贸易呢？又为何要极力主张全球化和贸易自由化呢?

　　其实，真正把政治和体育紧紧绑在一起的并不是那些西方国家。在一些国家，甚至奥运会的参赛项目，政府也很少投入资金。在那些国家，很少有运动员敢把自己和国家简单等同，很少有运动员敢于认为不尊重自己就是不尊重自己的国家。对于我们而言，国家的强大早已无需体育和奖牌去证明。我们国家现在真正需要的早已不是几枚奖牌，而是坚韧不拔、公平竞争、勇于比拼的运动精神和国民风貌。

　　世界上没有完美的规则，只有不断改进的规则。在孙杨事件中，对飞行检查的抗拒可能是比取样程序不规范要严重的多得多的违规。

ggmmusst1

terrie262012 发表于 2020-3-1 10:34
首先搞清楚带没带授权书和有没有实际授权的区别。这几个人是有授权的，主检官携带了证件和授权。但有两个 ...

如果这样，那处罚孙一点问题都没有
但是看了那个建筑工人写的资料，好像他没有签署任何协议，而且没有任何培训
如果培训人没有被培训，是不是可以不配合？这个时候运动员的合法权力谁来保护
或者说，饭兴奋剂委员会是不是有这么大的权力，可以指鹿为马，不按条款执行，也合法？

luhui1976

ggmmusst1 发表于 2020-3-1 10:45
如果这样，那处罚孙一点问题都没有
但是看了那个建筑工人写的资料，好像他没有签署任何协议，而且没有任 ...

你可以写信给孙杨及他的律师，谈谈你的看法，最后如果能导致孙杨翻盘的话你就是民族英雄了。

MATOSJENNY90

Gaucho

ggmmusst1 发表于 2020-3-1 09:45
如果这样，那处罚孙一点问题都没有
但是看了那个建筑工人写的资料，好像他没有签署任何协议，而且没有任 ...

现在争议的法律问题是WANA说不培训也行，操作指南只是BEST PRACTICE，不执行也行，只要能进行就行，没有培训不能成为不执行的理由。瑞士仲裁庭说对，我认可你这种做法。下面由瑞士最高法院来判断。

ZJXZZN

Gaucho 发表于 2020-3-1 10:50
现在争议的法律问题是WANA说不培训也行，操作指南只是BEST PRACTICE，不执行也行，只要能进行就行。瑞士 ...

判什么，孙杨上诉了吗？

Gaucho

ZJXZZN 发表于 2020-3-1 09:52
判什么，孙杨上诉了吗？

孙杨已经委托律师提出上诉。

ZJXZZN

Gaucho 发表于 2020-3-1 10:55
孙杨已经委托律师提出上诉。

你看到文案递交法庭了吗？


只是一个律师事务所发的声明，要等实质性动作才算数

ZJXZZN

Gaucho 发表于 2020-3-1 10:55
孙杨已经委托律师提出上诉。

转：

之前看大家的帖子都是转发媒体通告或者就按结果展开讨论的。其实这个判决书已经说的清清楚楚了，法庭是在听取双方证词后给到的判决结果，所以之前帖子里很多人质疑的点孙杨的律师肯定也辩诉过。我只求相对客观的总结一下这份判决书：

1. 法庭认为WADA对孙杨当晚的检测是完全合规的。孙杨方认为的程序违规问题仅仅是主观认为，没有被法庭认可。

2. 既然孙杨当面认为程序不合规，但又完整的提供了血样交由对方保管，不合逻辑。

3. 在检查官反复警告后果之后，还是销毁血样容器。

4. WADA建议禁赛2-8年，因2014年孙杨已经被检测出体内含有违禁药品，所以根据国际泳联10.7.1条规定，仲裁法庭处罚8年的禁赛

5. 孙杨的其他检测都没有服用兴奋剂的问题，所以之前奖牌及名次并不收回。



上面是转的，翻译的法庭判决书，孙有什么新的，实质evidence翻案？

maya

孙杨，赛场内的霸气，和赛场外的一言难尽，使他成为有史以来最有争议的运动员。

但姚明面对这种问题，都选择以幽默化解火药味。

2018年的亚运会上，韩国篮协主席方烈离场时对姚明说：‌‌“你们运气真好。‌‌”这种话，在我看来是一种不认可对方实力的不友好的话。

但姚明则是有礼貌地伸出手，对这位韩国人说：‌‌“谢谢方教授，运气一般留给做好准备的人。‌‌”

也许有人会说这是‌‌“个性‌‌”问题。比如姚明在篮球场上也会怒吼咆哮，攻击性十足，但在场下，他却是一个谦虚内敛的人。

说到底，还是‌‌“修养‌‌”的问题。有修养不等于没脾气，有修养的人即使是发脾气，也都能让人理解。他们的情感，于公于私，都真挚干净，没有太多个人的私欲，也能让旁观者打心眼里认可。

恐怕这才是姚明与孙杨的本质区别。

luhui1976

Gaucho 发表于 2020-3-1 10:22
根据法律，警察团队里所有非警察人员都必须得到授权，否则和马路上乘乱混入你家抢劫杀人的混混没有区别。 ...

我总觉得你臆想症严重哎，照你这么说，来了一帮警察你一梭子干掉了，只要找到一个没有证件的你就赢了，反正都死了你可以说人家无证，警察还协助他，打死白打，对吧。

piano.piano

CAS现任由澳大利亚白人John Dowling Coates把持，怎么可能对孙杨做出公正判决！

hidec

质疑课代表，所以把作业本撕了

fhjp01

Greenhorse 发表于 2020-3-1 09:32
分析得很有道理，这才是这个事件值得讨论的问题。手赞。不像坛子里一些傻缺，什么事都扯上政治喷，刷屏喷 ...

Gaucho

luhui1976 发表于 2020-3-1 10:08
我总觉得你臆想症严重哎，照你这么说，来了一帮警察你一梭子干掉了，只要找到一个没有证件的你就赢了，反 ...

你只能打死无证件非法闯入的混混，打死有证件的警察要偿命。你不要臆想我没有说的东西，并栽赃给我。

terrie262012

我觉得WADA 的规定有不够完善的地方，但孙杨没有足够的理由来证明他可以砸血样。事实上尿样官有没有经过培训不影响评决，因为孙杨私自排了尿但拒绝提供尿样。他比约定时间迟到了将近一个小时到达。而且毁了血样。我不觉得尿样官需要太多培训，因为他的职责是监督孙杨，防止他调包或在尿样中掺假而已。尿样和血样都要带走由专门的机构检测的。

Gaucho

ZJXZZN 发表于 2020-3-1 10:04
转：

之前看大家的帖子都是转发媒体通告或者就按结果展开讨论的。其实这个判决书已经说的清清楚楚了，法 ...

他翻案的唯一可能就是仿照博斯曼案，按WADA的整个流程规定不符合瑞士民法公共政策因此彻底无效去处理，概率5%吧。

luhui1976

Gaucho 发表于 2020-3-1 11:17
你只能打死无证件非法闯入的混混，打死有证件的警察要偿命。你不要臆想我没有说的东西，并栽赃给我。 ...

根据法律，警察团队里所有非警察人员都必须得到授权，否则和马路上乘乱混入你家抢劫杀人的混混没有区别。如果警察枉法带上他认识的混混乘机到你家来抢劫杀人，你有权击毙这个混混，甚至有权击毙敢于协助他抢劫杀人的警察，因为这个时候他的身份已经变为违法者。
当然，最后的法律审查必须有法庭来进行。你当时的决定都是赌你在法庭上能赢。


这是你说的。

Gaucho

luhui1976 发表于 2020-3-1 10:26
根据法律，警察团队里所有非警察人员都必须得到授权，否则和马路上乘乱混入你家抢劫杀人的混混没有区别 ...

我说的是“有权击毙敢于协助他抢劫杀人的警察”。
“来了一帮警察你一梭子干掉了，只要找到一个没有证件的你就赢了”，这是你说的。
请大家评评理，你说的，和我说的，是不是同样的法律场景。

luhui1976

Gaucho 发表于 2020-3-1 11:30
我说的是“有权击毙敢于协助他抢劫杀人的警察”，你是否是这样转述的？ ...

你把警察都击毙了，谁来判断他是否抢劫杀人，你吗？

Gaucho

luhui1976 发表于 2020-3-1 10:32
你把警察都击毙了，谁来判断他是否抢劫杀人，你吗？

取证啊，看监控录像啊，找证人啊。

e-top

孙杨把三个检验员的姓名、照片甚至还有身份证号发到微博上了。

下贱至极。

luhui1976

Gaucho 发表于 2020-3-1 11:34
取证啊，看监控录像啊，找证人啊。

好吧，按照你的这个法律，警察伤亡惨重啊！你这么恨警察吗？我好像有点明白了。

ggmmusst1

luhui1976 发表于 2020-3-1 10:47
你可以写信给孙杨及他的律师，谈谈你的看法，最后如果能导致孙杨翻盘的话你就是民族英雄了。 ...

你这个讨论就没有意思了
就事论事，如果你在你们的行业协会也遇到这样的问题，你会怎么办呢
每个行业都需要监督，执行规范也必须合理合法，这才是法制社会的表现
不是空喊口号就可以的
也不是说孙就是药罐子就可以解决的