在国家美术馆给婴儿哺乳的母亲“遭辱”

leona_py

:o

gohome

ilkam 发表于 2017-1-31 18:13
其实我一直想说却不敢说的是：若是在我欣赏美术作品时不得不附带一幅母乳喂养的场面，估计真心不会太适意。 ...

这位妈妈，不是拍你，真心讨论，从现实普遍角度，而不是凭空跳跃式的联想或者个例代表全体。
正常这种情况，美术馆的大部分人都会注意艺术品，而不会关注在一个喂奶妈妈的乳房上。发现有个妈妈在喂奶，也就会转过头，直接路过，也没多大事。而正常的妈妈（我说的是大概率，而不是个例）不会全部乳房露出来，多少都有宝宝的脸挡一下吧，甚至不比穿比基尼的更暴露，再次提醒一下，现实生活中的大概率，这样还能觉得不舒服， 不适应吗？

forest318

melody410222 发表于 2017-1-31 17:05
母乳教--某些妈妈喂了母乳后有超强的自豪感和付出感，觉得自己十分伟大，以前有指责奶粉喂养的妈妈是要害 ...

母乳毕竟乳得是自己孩子，谈不上伟大。但是去指责母乳不伟大的人却是非常猥琐，除非这个人不是妈生的。
先不说喂孩子是否是一件必须规范的行为，就说婴儿可能不适应母婴室狭窄环境或者特别的气味，包括旁边厕所的臭味，不愿意衣服遮挡住光线，或者不喜欢覆盖的感觉，等等，我不排除这个新闻里说的母亲有没有特别意图，但是大部分时候，绝大部分母亲是没有时间故意摆弄自己的胸部，她们只是希望自己的孩子别再哭了。
说再多话也改变不了那些存在强烈偏见的人，说一番话只是希望那些不够了解，愿意去理解母亲的人，希望这些人看了后能够理解，不要因为哺乳孩子的母亲手忙脚乱而感到猥琐，不要因为婴儿的大声哭闹而怒不可揭，不要把社会的规范放到一个婴儿身上，更不要迁怒和预判他们的母亲。

forest318

gohome 发表于 2017-1-31 18:25
这位妈妈，不是拍你，真心讨论，从现实普遍角度，而不是凭空跳跃式的联想或者个例代表全体。
正常这种情 ...

太赞同你了，说得合情合理。只可惜争论的时候根本不存在讲理这回事，每个人都只是强烈推荐自己的观点，还越说越起劲，哪管别人在说啥。

melody410222

forest318 发表于 2017-1-31 18:26
母乳毕竟乳得是自己孩子，谈不上伟大。但是去指责母乳不伟大的人却是非常猥琐，除非这个人不是妈生的。
...

没有人说过母乳不伟大，我说的是公开哺乳了没有比不公开哺乳的人更伟大，（有奶的妈妈也没比奶水少的妈妈更伟大，当然这和本文无关）。

新闻里这位妈妈，美术馆剥夺她哺乳的权利了？没有！在请她去母婴室没有成功后，保安请她拿衣服遮一下然后就让她在展厅喂奶了。美术馆影响的是她裸露的权利。如果她不是拿着孩子和母乳的大旗，能投诉成功吗？如果不哺乳的人站在张裸体的画像前也要裸露，被阻止了，能投诉成功吗？

melody410222

从没有人说妈妈们不能在需要的时候哺乳，但新闻里的妈妈的哺乳权没受到影响好不好！是女权主义者要争取和男人一样的裸上半身的权利就直说，没必要拿孩子跟母乳做借口。还是说有新的科学研究表明遮不遮喂出来的奶营养价值不一样啦？

gohome

melody410222 发表于 2017-1-31 18:59
从没有人说妈妈们不能在需要的时候哺乳，但新闻里的妈妈的哺乳权没受到影响好不好！是女权主义者要争取和男 ...

莫名其妙，你又从哪里发散思维自己脑补喂奶妈妈争取裸露上半身拿孩子做借口？新闻里的妈妈也不是为了裸露上半身吧
不是说了大部分公共场合的妈妈都是有宝宝的头或者衣服半挡住的吗？你见过哪个妈妈全露的？

melody410222

gohome 发表于 2017-1-31 19:15
莫名其妙，你又从哪里发散思维自己脑补喂奶妈妈争取裸露上半身？不是说了大部分公共场合的妈妈都是有宝宝 ...

那么这位妈妈到底投诉什么呢？她不愿意去人家就让她在展厅喂了呀，只是让她遮一下不是吗？她的喂奶权没受到影响啊？

gohome

melody410222 发表于 2017-1-31 19:19
那么这位妈妈到底投诉什么呢？她不愿意去人家就让她在展厅喂了呀，只是让她遮一下不是吗？她的喂奶权没受 ...

你看事情要看个全部吧，不要纠着一个细节
首先是美术馆工作人员解释 “该美术馆里面不允许当众母乳喂养，英文原文是Staff then explained.....breastfeeding was not allowed inside... ，” 你自己回去看主楼吧，从美术馆的角度，工作人员这样说本身就是违法的，因为法律赋予妈妈任何场合任何地方喂奶的权利，法律严禁歧视喂奶妈妈。是工作人员先坚持让她离开这里，然后退而求其次才同意她披上衣服可以继续喂奶。而此时我们不知道在这位保安严厉的语气里周围有多少人被吸引过来围观。因为这保安一系列的行为让对方觉得被冒犯了，被认为不端庄，她为什么不能投诉呢？明明对方违法了。她做着再正常不过的事，而只是换了个地方喂奶，而且还有宝宝挡在前面。她也没暴露双乳，也没有乳汁横流在地上在墙上。有些人拿裸体来说事，难道法律中有鼓励任何场合任何时候都有裸体的法律条文吗？
而随后美术馆的道歉也是因为工作人员的说话和行动违反了法律，所以他们重申了他们和法律一致的立场“国家美术馆支持母乳喂养。所有的母亲都可以在任何时间，在美术馆的任何地方喂养她们的婴儿。” 而不会给别的妈妈带来困惑。我不觉得有什么问题

coeur

gohome 发表于 2017-1-31 19:46
你看事情要看个全部吧，不要纠着一个细节
首先是美术馆工作人员解释 “该美术馆里面不允许当众母乳喂养， ...

“Food and drink are not permitted in any exhibition area”

http://nga.gov.au/Visiting/Conditions.cfm

那位女士本来就不该在那里喂奶

gohome

coeur 发表于 2017-1-31 19:50
“Food and drink are not permitted in any exhibition area”

http://nga.gov.au/Visiting/Conditions ...

这个是美术馆自己的规定，而不能凌驾于法律之上把？
另外是不是也能说如果一个奶瓶喂奶的宝宝也不会被允许了? 也会被要求离开展览厅？

gohome

我现在怀疑那个工作人员是不是第一代移民，来自一个保守国家的。感觉有文化上的冲突。正常情况下，澳洲出生长大的多多少少会有这点知识，而不会用这样方式给自己找事

桃花仙

gohome 发表于 2017-1-31 19:46
你看事情要看个全部吧，不要纠着一个细节
首先是美术馆工作人员解释 “该美术馆里面不允许当众母乳喂养， ...

我觉得想象力可以让人脑补出很多细节，然后导致人不能公正的看待一件事。遇到这种你争辩无用。因为为了说而说还是为了一件事而说，是很不同的。

coeur

gohome 发表于 2017-1-31 19:53
这个是美术馆自己的规定，而不能凌驾于法律之上把？
另外是不是也能说如果一个奶瓶喂奶的宝宝也不会被允 ...

没去过这家，但去过别的美术馆，确实，奶瓶、吸管杯，也是不允许在展厅用的。如果你觉得美术馆的制度不合理，可以要求他们修改，或者干脆别去了，但不能强迫对方满足你自己对无限自由的追求。

ilkam

gohome 发表于 2017-1-31 18:25
这位妈妈，不是拍你，真心讨论，从现实普遍角度，而不是凭空跳跃式的联想或者个例代表全体。
正常这种情 ...

1.“个例”和“全体”不是你我说了算的，要得出结论比较合理的做法应该是在average people 中做民意调查：看大家是否喜欢在美术馆中碰见哺乳的画面。

2.每个人的自律和对公德的理解是天差地别的，所以基本上有些讨论是没法真心进行的。

gohome

coeur 发表于 2017-1-31 20:15
没去过这家，但去过别的美术馆，确实，奶瓶、吸管杯，也是不允许在展厅用的。如果你觉得美术馆的制度不合 ...

新闻有说那个妈妈强迫对方满足他对无限自由的追求？ 再次强调请不要脑补。
她事后要求的也只是“前台工作人员解释该美术馆的母乳喂养政策"以及“自己之所以把这件事情分享出来，是希望国家美术馆澄清他们在母乳喂养方面的立场，从而让其他母亲避免类似的尴尬。”, 新闻里从来没写这位妈妈要求美术馆道歉，请看原文，请不要再空想出莫须有的东西。
而美术馆道歉是因为他们的工作人员对政策了解不够透彻，而枉顾法律。而不是因为这位妈妈“强迫”的

coeur

gohome 发表于 2017-1-31 20:23
新闻有说那个妈妈强迫对方满足他对无限自由的追求？ 再次强调请不要脑补。
她事后要求的也只是“前台工作 ...

对，别人不可以在展厅吃喝，只有母乳可以，行了吧

含笑领便当

gohome 发表于 2017-1-31 19:53
这个是美术馆自己的规定，而不能凌驾于法律之上把？
另外是不是也能说如果一个奶瓶喂奶的宝宝也不会被允 ...

任何食物饮料都不应该在美术展馆内食用。
八达岭动物园猛兽区内不得下车，宁波动物园应该买票走大门而不是为了逃票爬墙误入老虎山，这些也是园方自己的规定。有人觉得这不是法律所以可以不遵守，然后，他/她就没有然后了。

sunnybaby

coeur 发表于 2017-1-31 20:24
对，别人不可以在展厅吃喝，只有母乳可以，行了吧

别和她说了，她是非得争到底的，没意思，没有人歧视在公共场合哺乳的妈妈，就是不知道为什么让这些人披块哺乳巾是有多被“侮辱”，有多不尊重她们，，

coeur

sunnybaby 发表于 2017-1-31 20:30
别和她说了，她是非得争到底的，没意思，没有人歧视在公共场合哺乳的妈妈，就是不知道为什么让这些人披块 ...

按照这种思路，bra就是对女性最大的侮辱。。。

含笑领便当

sunnybaby 发表于 2017-1-31 20:30
别和她说了，她是非得争到底的，没意思，没有人歧视在公共场合哺乳的妈妈，就是不知道为什么让这些人披块 ...

某些人被母乳教洗脑洗傻了，觉得给小孩喂个奶是多么神圣多么高尚的事情，本宫喂奶的时候你们这些愚民不统统给本宫下跪顶礼膜拜是想反了不成？你们对得起你娘不？balabalabala……

黑羊

melody410222 发表于 2017-1-31 17:21
反正我是不懂的，每个爱孩子的妈妈都是伟大的，大多数妈妈根本不会整天挂在嘴上自己的付出，好像只有母乳 ...

咦，我说我膝盖怎么那么痛

我招你惹你了啊，你把我的话拿来胡乱捏造，无中生有

我鄙视你！

gohome

coeur 发表于 2017-1-31 20:34
按照这种思路，bra就是对女性最大的侮辱。。。

我始终就事论事，而你怎么总是能脑补出那么多东西呢？
我都把原文又贴过来，一条一条的掰开给你看，让你看新闻里报道的东西，而非你自己想像的东西，怎么还是这么执迷不悟呢？

桃花仙

gohome 发表于 2017-1-31 20:23
新闻有说那个妈妈强迫对方满足他对无限自由的追求？ 再次强调请不要脑补。
她事后要求的也只是“前台工作 ...

别跟他们争论了，你说东他说西，又有什么好说的呢？你跟穆斯林妇女说她们受迫害，她们第一反应绝对说你露胳膊露腿不知检点。一个意识需要很久才能达成共识。引领者必然收到诸多责难。但是很高兴咱们有不同的声音。

coeur

因为别人不可以在美术馆展厅吃吃喝喝，只有母乳可以哇

gohome

桃花仙 发表于 2017-1-31 20:46
别跟他们争论了，你说东他说西，又有什么好说的呢？你跟穆斯林妇女说她们受迫害，她们第一反应绝对说你露 ...

好的好的，谢谢mm，他们愿意脑补就脑补吧

jwong6026

整个帖子看下来，大多数人觉得母乳最好去母婴室或者遮挡。只有少数几个支持文中的母乳妈妈。
已经没啥需要再争论的了。
社会大众已经给出了答案。

coeur

桃花仙 发表于 2017-1-31 20:46
别跟他们争论了，你说东他说西，又有什么好说的呢？你跟穆斯林妇女说她们受迫害，她们第一反应绝对说你露 ...

拜托，她的话是针对可否在展厅母乳而言的，跟遮挡不遮挡没啥关系。

gohome

jwong6026 发表于 2017-1-31 20:52
整个帖子看下来，大多数人觉得母乳最好去母婴室或者遮挡。只有少数几个支持文中的母乳妈妈。
已经没啥需要再争论的了。
社会大众已经给出了答案。

你还真能代表啊，一个人口及少数且保守的华人论坛就能代表澳洲社会大众？文化都有冲突，你居然还能代表澳洲大多数，你怎么不去代表澳洲法律呢？

jwong6026

gohome 发表于 2017-1-31 20:56
你还真能代表啊，一个人口及少数且保守的华人论坛就能代表澳洲社会大众？文化都有冲突，你居然还能代表澳 ...

呵呵，你也不能代表呀。
起码在这个你口中的“人口极少数且保守的华人论坛”上大部分的人支持我的观点，而不是你的！