Safe Schools Coalition和华裔青少年们的声音【华裔青少年致:新足迹,教育版,所有华人家长】

luojiashan

性向平等？能不能不扯淡。大家全部同性恋，人类就灭绝了。所以怎么能鼓吹同性恋正常？只能教育大家人格上平等，怎么能说性向平等？这不就是鼓励同性恋么？

十亭

橙子橙子橙子 发表于 2016-6-22 21:16
混乱的逻辑，根本不知道你想说明什么

不过拿吸毒，拿犯罪，拿加入ISIS跟同性恋作比较，我也只能呵呵了， ...

不知道是你真不明白是假装不懂。

你们在讨论这个项目的时候说，小孩有自己的见解，有自己的决定，不会也不应该被家长影响。这个项目有同性恋的内容，但是并不会提升/降低小孩成为同性恋的比例，只是为了让同性恋者不被歧视。小孩有自己的权利知道所有的知识。------这是你们的观点。

我正是用你们的观点来推论，你们认为小孩不会受到影响，为什么ISIS的小孩受到影响成为人肉炸弹了呢？大人都有可能被洗脑，更何况小孩？？？

小孩在18岁以前，不应该帮助他们形成正确的人生观和价值观么？

你除了呵呵以外，能不能进行正常的推论和判断呢？

jjdontwannasay

If the whole program has been well informed to parents, then parents will probably not say" No".Kids want to explore the world, and parents want to guide them into the right direction. If they want to win the new generation, they probably should start teaching the old generation first. Anyway, as a mum of two young kids, I will ask full explanation about the program before let it exposed to my kids.

靠谱的不多

jieda 发表于 2016-6-22 20:28
首先，楼主行文有非常强力的洗地动作，说实在你翻译后的还没有原文翻译到位，很怀疑你写这篇文章的动机和心 ...

楼主不是同性恋。纠正你一下。

yuxuanlin

奇思的节目从96分开始，三个15-16岁的女孩子。

一妮

rebecca83 发表于 2016-6-22 14:48
我很欣慰看到这个楼大多数回帖里许多家长有理有据的意见，不是楼主在facebook上说的那种“ many Chinese pa ...

我倒没去看LZ的脸书， 确实很黑华人父母啊，华人父母只会 spewing hate, 不会 form an educated opinion???? 不知道LZ父母的教育背景， 但可以说， 优秀的华人父母在这儿发言在澳洲的很多， 所以LZ到底还是小孩。少年观念偏激。不过真佩服LZ的中文。

SmithN

LZ, You are fighting Don Quixotes who in turn are tilting windmills.

You may have got effort and time to spare but this fight is pointless.

Yes, you felt the urge inside you. You were concerned by the totally twisted messages on some social media which were most likely illy driven by political agendas (look at the timing) - carefully designed agitators. Sorry but you went directly into it and helped its goal.  

The broad topic itself is a worthy topic, but does not receive unanimous opinions across the society. You might be right, you might be wrong. People might be all wrong.


Jumping out of the topic:

Isn't knowing your audience debating 101?  

And knowing when and where to stop is the art that I am sure you have been longing to master, on your quest to developing into an able young adult. Do not get it confused with "never giving up" - they are for totally different circumstances.

I imagine things may make you to further examine a culture that you thought you have known quite well. You may one day realise there are profound reasons why this culture had never been able to breed any solid theoretical system of its own, any kind.

You might sooner or later decide to give up your time on forums like this one, due to irreconcilable disappointments. I hope it is sooner rather than later actually.

  

wykdy

最明显不能理解的是，这个叫做Safe School的组织为什么全是same sexual相关的事情，为什么没有把其他像anti-violence的包括进来。如果全部都是跟same sexual相关，就应该在名字上突出来，让人一看就知道是怎么回事。

感觉有点明修栈道，暗度陈仓。

wykdy

最明显不能理解的是，这个叫做Safe School的组织为什么全是same sexual相关的事情，为什么没有把其他像anti-violence的包括进来。如果全部都是跟same sexual相关，就应该在名字上突出来，让人一看就知道是怎么回事。

感觉有点明修栈道，暗度陈仓。

Firework23

yuxuanlin 发表于 2016-6-22 03:36
我在其他的帖子里还举了我儿子的例子, 因为教育关注的就是我儿子了, 否则没那么大热情也没这么多时间来参合 ...

悲催光脚只能口头支持

奇思

一妮 发表于 2016-6-22 21:41
我倒没去看LZ的脸书， 确实很黑华人父母啊，华人父母只会 spewing hate, 不会 form an educated opinion? ...

如果我的文字让你觉得不合适了我很抱歉，说的不太清楚是我的问题。

“What is incredibly saddening is the fact that many Chinese parents are believing in the article without actually investigating the contents of the program, they are simply spewing hate and not forming educated opinions or making constructive criticism.”

这几句话说的是，很多华人父母在了解SSC之前就开始对SSC发表仇恨言论，没有一个全面的观点，也没有提出真正的建设性意见。

让我有这种印象的原因是那篇反SSC的微信文，上面有许多家长的言论让我很伤心。

这里说的不是足迹上乐意与我辩论的华人父母，相信大家的观点都是有深思熟虑的。

奇思

SmithN 发表于 2016-6-22 21:42
LZ, You are fighting Don Quixotes who in turn are tilting windmills.

You may have got effort and t ...

Thank you for your advice. I greatly admire your eloquence and am grateful for your understanding.

I see these experiences as more of a venture outside the bubble that is the (amazing!) passionate and idealistic young people around me, it serves as a wake up call to me about how this community (who is meant to be mine) sees me and us.

It is also a platform for me to practice my skills in moulding the Chinese language to express my beliefs, a thing I am finding increasingly hard as my English debating skills improve.

I love it here most times, it is nearly always eye opening (used here as a neutral expression).

I really enjoyed writing this article and crafting this argument, it has indeed broadened my understanding of this community and the opinions of those within it. I will definitely learn a few lessons from here, and when I'm ready to move on, I will most certainly do so a better person! :)

奇思

jjdontwannasay 发表于 2016-6-22 21:40
If the whole program has been well informed to parents, then parents will probably not say" No".Kids ...

That is certainly a valid complaint that should be discussed with the children, the school and the government.
Perhaps it is an area in which the program can work on in the near future.

华丽转身

奇思，非常感谢你写的这些，辛苦啦。
我很理解为什么你会有这样的观点，重返年少，我也会如你一般。反过来，你不会懂为什么大多数的家长们会如此反对，因为人生历练的长度和宽度不同。
如果同性恋和双性恋可以在学校如大纲所说一般地推广强制执行，那么，人兽恋，人兽间的性交是否也该纳入教材，让学生们体验理解，以求全面和丰富呢？
作为家长，暂时先不去追究这个项目的发起者和批准者的真实用心何在，我们觉得接受这个关于‘’人类性事‘’的项目的学校，在没有听取家长的意见和建议下，更没有家长的同意下，就如此执行了，说轻了是欠妥，说重了就是不对的。

奇思

华丽转身 发表于 2016-6-22 22:13
奇思，非常感谢你写的这些，辛苦啦。
我很理解为什么你会有这样的观点，重返年少，我也会如你一般。反过来 ...

大部分家长的出发点我能理解，只是有些论点感觉值得辩论。
同时，我也不觉得有过为父母的经历就一定会有反对SSC的观点或者更广义的保守思想。也许是因为我被@chatchat 从小的平等对待给宠坏了吧。
恋兽癖是APA界定的一种心理疾病，和在许多动物中都有一定的比例的同性恋双性恋是有不一样的。
至于有没有给家长解释清楚，听取家长建议这个问题。
很多学校里教的内容都是需要家长自己去查的，而不是需要学校给家长解释。
而如果家长了解透彻以后感觉不妥，那么当然可以去和学校和教育部商议如何改进...这时候如果学校执意不回应，那么就是学校的问题了。

zjrlisa

“SSC不占据学生大部分时间，怎样去教，教多少，什么时候教都掌握在校长和老师的手里。家长如果实在担心自己的孩子会被“洗脑”，大可开放地与孩子探讨此类问题，和现有的生理卫生课程一样处理。”

这一句比较中肯  我更觉得家长应该走在学校前面， 及时了解孩子的状态，也让孩子知道有任何疑问，家长是他 随时可以开诚布公的讨论的对象。

LZ我有个问题： 如果， 只是如果：有个女生认为自己是个男生， ta不喜欢混校， ta更喜欢男校的那些课程，你觉得 ta 可不可以申请去男校读书呢？  如果按照SSC的理论， 厕所，更衣间都可以，那学校应该更不是问题了。 那学校该如何处置呢？是不是应该统统改成混校，让大家都没有选择？

yuxuanlin

奇思 发表于 2016-6-22 22:24
大部分家长的出发点我能理解，只是有些论点感觉值得辩论。
同时，我也不觉得有过为父母的经历就一定会有 ...

前面那个妈妈视频, 她不仅去了学校谈, 也去了教育部。

维省小学基本每个活动都需要监护人签字知道, 比如学校要放电影也会有个通知回来, 告诉家长明天电影的内容级别, 家长签字孩子才会看, 否则孩子就不参与这个活动。关于宗教信仰也是如此, 必须家长签字同意。

但是在维省推行的这个ssc项目, 这么长的时间, 这么多学校, hardly有任何一间给过家长通知让家长签字同意, 为什么?

这难道不是违法行为吗?

jjdontwannasay

奇思 发表于 2016-6-22 22:09
That is certainly a valid complaint that should be discussed with the children, the school and the ...

All I meant is, this is not a right way and right time to announce the funding of the program. If so, as a taxpayer, I will still say No to the program.
Even though, this program must have a reason to come up. Unfortunately, it will not buy me (and probably most of the parents)a ticket to Labor, because there are many other issues we need to consider before the voting.
On the other hands, Australian politics and many country 's political issues are not a simple "yes" or "no" answer. If you are only concerned about this program, I think you shouldn't worry too much.
As a younger generation, you are doing so well to express your opinion to all the parents up there. Parents are parents, we are always worried too much about the kids. Hope you would understand us, and we could always encourage you to do what you want to do.

华丽转身

奇思 发表于 2016-6-22 22:24
大部分家长的出发点我能理解，只是有些论点感觉值得辩论。
同时，我也不觉得有过为父母的经历就一定会有 ...

同性恋，双性恋也曾，或许目前还有专家认为是心理疾病呢。就像进化论和上帝论，人类至今没搞明白。

rosiers

zflj 发表于 2016-6-22 13:21
看ls说得，好像好多学校开始了，前几天看微信才知这事，13年的事，难道这么大的事16年才知。怎么13年沒声音 ...

道出盲點

zjrlisa

第一次和孩子共同面对LGBT+ 这个缩写是在邮轮上，还在上小学的儿子看到daily sheet 上有这个陌生的词，就问了我们。

我耐心地给他解释了这个缩写， 不带任何情绪， 就像以前给他解释两性关系一样，只是科普而已。 我觉得这就是一个社会现象，孩子了解了就可以。

而尊重和不歧视他人的教育不仅仅在LGBT+这个现象上，所以不是非得拿着这个说事儿。   我可以不喜欢某个人， 某个现象， 但只要他没有违法犯罪， 我只会在心里不喜欢，不会去做任何伤害他人的言论或行为。这是我的行为准则， 也是我对孩子的要求：” 你可以不喜欢他， 但你要尊重他。在你的能力范围内， 你也可以试着帮助他，了解他， 或许他也有值得你学习，欣赏的一面。“

rosiers

yuxuanlin 发表于 2016-6-22 22:34
前面那个妈妈视频, 她不仅去了学校谈, 也去了教育部。

维省小学基本每个活动都需要监护人签字知道, 比如 ...

這點真的說不過去，同時也不可能這些校長老師都是贊同program觀點的。現在爆出來那麼多討論也算是好事吧，為時未晚。

aprilpoon

感谢大家的关心理性讨论，让我对这个program 有了更多的认识

我想问问奇思同学，能不能具体说一下你身边的LGBT同学如何在学校受到了欺凌和歧视？因为对于我这个二十多年前就在中国的大学为同性恋朋友发声的人，fast forward 20多年，有人告诉在澳洲的校园里，同性恋依然不能得到尊重，我是不能相信的。我女儿六年级有twins同学爸爸离婚后和男性partner 在一起了，不知为何妈妈没拿到监护权，于是两父亲总出现在学校的各种活动里，有一两年了。班里的同学从来没有对他们twins 带任何有色眼镜。一年前我就问过我女儿，她说是呀，没什么，他们爸妈离婚了，爸爸是gay的，现在跟男朋友一起了。他们经常来学校。很正常呀。

所以我觉得以LGBT受欺凌而大张旗鼓作这样一个项目实在非常牵强。我相信种族歧视和欺凌，甚至因肥胖而受到欺凌，在校园里是更严重的问题。为什么我们没有看到针对这两个问题的safe school coalition? 没有一个如此comprehensive 全国性的教材让孩子包容不同肤色的人？就一年一个象征式的harmony day?

最后我想说，这里好像有一个矛盾：既然现在中学生都是如此progressive, 思想激进，很支持这个项目，又怎么会有这个program 的必要？他们不都已经很左很包容了吗？

奇思

华丽转身 发表于 2016-6-22 22:36
同性恋，双性恋也曾，或许目前还有专家认为是心理疾病呢。就像进化论和上帝论，人类至今没搞明白。 ...

很多专家都对很多事情有不同的理解，我的想法是基于普遍认识（权威机构如WHO,APA) 之上的。虽然有可能不是真理，但目前是被广泛接受的定义。
如果有一天恋兽癖被定义为非心理疾病，而是可以安全进行的性选择的话。那么事情当然就是不一样的。

华丽转身

奇思 发表于 2016-6-22 22:47
很多专家都对很多事情有不同的理解，我的想法是基于普遍认识（权威机构如WHO,APA) 之上的。虽然有可能不 ...

被广泛接受的定义

对与错，不在于接受它的人数的多少。而在于它本身是否是对是错。
想当年，所有人都认为地球是平的，就那么一个人突然意识到地球或许是圆的。

chere

十亭 发表于 2016-6-22 20:06
楼主现在还未成年, 所以世界观有所偏移, 我觉得很正常. 人人都年轻过. 但可以看得出, 楼主很好学, 勤于思 ...

总理只需要好学，勤于思考吗？那可以成为总理的人多了去了，你仅仅从一篇文章就断定谁谁一定是好总理，那我只回复你两个字“呵呵”，到此为止吧。

rebecca83

我认识许多同性恋、双性恋的朋友，向来对同性恋是尊重、支持的态度，在我眼里这属于人权范围的一种。

然而这个SSC program，却让我困惑重重。最让我困惑的是，有不少primary school 参加这个program，我很想知道这个program在小学会怎么展开？可是找不到资料。其次，我想知道昆士兰州哪些学校参加了，网上也找不到。就这样一个沸沸扬扬要在全国大力展开的项目，为何如此神秘？ 我需要透明，需要知情，这样我才能判断自己会支持还是反对。

教育的重要性毋庸置疑，那么在教育界如此轰动的一次“改革”，为何没有跟家长，没有跟school communities consult 就开始实施了？

同性恋平权，成年人为此游行、advocate我都不反对，那是我们成年人之间价值观的争夺。未成年人还没有形成成熟的三观，缺乏价值判断的能力，为什么要被强制进行这类体验？被强迫去思考自己的性取向？ 这不是一种额外的精神压力吗？

最怕的是一项“改革”被别有用心的人利用。比如那个跨性别洗手间，无性别洗手间，满足了跨性别人士的需要，但是会不会有变态、偷窥狂借此机会偷窥、偷拍？

我个人支持同性恋平权，但是这个SSC无法说服我。一个项目的开展，除了一腔热血的立场，还要考虑它的后果，会有什么漏洞。因为这个世界不是非黑即白。

奇思

华丽转身 发表于 2016-6-22 22:51
被广泛接受的定义

对与错，不在于接受它的人数的多少。而在于它本身是否是对是错。

想当年，大家都认为同性恋是病，可后来发现不是了。
对于本身的对与错纠结许久都没有全世界都相信的结论时，我个人选择使用广泛接受的定义。

华丽转身

奇思 发表于 2016-6-22 22:56
想当年，大家都认为同性恋是病，可后来发现不是了。
对于本身的对与错纠结许久都没有全世界都相信的结论 ...

当今同性恋和双性恋不被广泛接受，你不是也选择了为他们说话，让大家正确对待和认识？

yuxuanlin

rebecca83 发表于 2016-6-22 22:56
我认识许多同性恋、双性恋的朋友，向来对同性恋是尊重、支持的态度，在我眼里这属于人权范围的一种。

然而 ...

完全赞同你。