小孩学中文之我见

jhjhjhjhjh

顺便说下，孩子的三字经已经读完，538个中文字放到哪本书都认识，为娘很满意。现在已经在读论语和易经，中文认字量已到1000。这是短短两个月的成效。读简单绘本没问题，有章节的词汇量大的还不行，继续努力。

李十三

zjrlisa 发表于 2015-2-6 13:59
TX， 我不反对你的意见哈， 只是告诉你一件事。 国内的三字经啥的现在也有彩色的绘本。 我买的就是， 还 ...

三字经不是四书五经之一

笨鸟飞飞

daniello 发表于 2015-2-6 20:18
好像很多TX对三字经还抱以很大的期望，本来不想过多评论，以免得罪人，但有些话实在如鲠在喉，不得不说一 ...

楼主对三字经的偏见很大唉，对古文的偏见也很大。你没读过几篇古文吧，仅拿三字经出来看其中的局限性，这本身就是很局限的啊。

“为学以求官致仕”为人生目标，如果你多看一些古书，就会理解为啥古人读书是这个目标了。古人给孩子先灌输一个治国平天下的远大理想，有了这个大的理想，孩子就不会走上歪路。接着就让孩子通过读书修身，不断提升自己的理论水平。等饱读诗书了，再去游历以积累实践经验。这样既有理论又有实践后，一个人就具备治国平天下的能力了，然后就去做官，因为只有做官才能实现治国平天下的理想。做官的初衷不是为了挣钱啊显摆啊，而是为了造福社会。这就是古人培养孩子的方向，当然了有些人歪曲了，但是不能因为有些歪曲就完全否认“为学以求官致仕”的正面意义。

我倒是觉得古人这种培养孩子的大方向非常值得现代人借鉴。现在孩子哪里有治国平天下的理想，整天就是考精英上补习以后上大学找工作挣钱糊口，比古人的境界差远了，最后对社会做的贡献也非常有限。还有好多熊孩子，根本不知道人为啥活着，读书是为啥，就按照自己的个性爱好做出很多超出大人想象的出格的事情了。这可不是有想象力创造力，这是作死。

人之初性本善，这也无可厚非，这是三字经支持的人性论。人性论本来就分性善论和性恶论，如果你看点诸子百家的书，就会看到相反的观点。所以不能只看一本书就做出结论。

里面的孝的观点，这也是从小灌输孩子正确的人生观。孩子天性好玩，和教育他们孝敬父母尊重父母体贴父母一点都不矛盾。如果读一读孝经，就会对这个孝有更广的理解，不光是对父母。

至于里面的三纲五常君臣关系，如果能读一读论语孟子大学中庸，就不会简单认为这些是糟粕了，也不是一味的顺从关系。

楼主只拿着一本三字经就断定是糟粕，这很粗暴哦，也是对前辈的不尊重。要想对古文有比较客观的看法，就得先读一读，而不是看着标题就说糟粕、封建、落后。

李十三

笨鸟飞飞 发表于 2015-2-7 07:30
楼主对三字经的偏见很大唉，对古文的偏见也很大。你没读过几篇古文吧，仅拿三字经出来看其中的局限性，这 ...

其实楼主支持的唐诗宋词中也有不少儒家思想

李十三

笨鸟飞飞 发表于 2015-2-7 07:30
楼主对三字经的偏见很大唉，对古文的偏见也很大。你没读过几篇古文吧，仅拿三字经出来看其中的局限性，这 ...

其实楼主支持的唐诗宋词中也有不少儒家思想

daniello

笨鸟飞飞 发表于 2015-2-7 08:30
楼主对三字经的偏见很大唉，对古文的偏见也很大。你没读过几篇古文吧，仅拿三字经出来看其中的局限性，这 ...

这位TX的看法很有意思，反对“三字经”，反对儒家思想，就是古文读得少？不知您还记不记得新文化运动？如果不记得，那“五四运动”这个名词应该有听过吧？新文化运动的目的是什么？就是打倒压在中国人头上几千年的儒家奴化教育。如果说我古文读得少，那么胡适、陈独秀、鲁迅、章太炎，钱玄同。。。等等，这些人，相必古文读得不少吧？

让我们回顾一下“三字经”的“大后台”儒家思想的前生后世。

儒家在汉武帝之前，只是百家争鸣里的一个派别而已，有其可取之处，但绝对没有那么伟光正，在汉武帝之前的“文景之治”，是采用的是黄老之术，不与民争利，清静无为的结果。

公元前134年，儒生董仲舒向汉武帝刘彻提出：“诸不在六艺之科、孔子之术者，皆绝其道，勿使并进”，应该“罢黜百家，表彰六经”。董仲舒的“天人感应、三纲五常”学说得到了汉武帝的极大认同，儒家思想正式成为了中国社会的统治思想。为什么？因为人天生的罪性，对不受制约的权力都是向往不已的。在董仲舒的天人感应学说里，皇权是神授的，皇帝是天生的，皇帝除了只膺服于上天外，万民则必须要膺服于皇帝，要忠君要爱国。有了这套思想，汉武帝的政治地位猛然高涨起来，王国势力被董仲舒的强干弱枝手法急剧削弱，百家争鸣的思想盛筵更是被汉武帝与董仲舒联合绞杀。

儒家思想固然有很好的一面，但是这并不能表明其他学说都是谬论，其他思想都是落后的，可自从‘罢黜百家，独尊儒术’之后，此后近2000年里，只要是皇帝，一定会维护并巩固儒家思想，由唐至宋及明及清，中国人只能听到一种声音，天空仿佛变的更加沉闷，河流仿佛变得一澜不惊，一潭死水。

汉武帝满意了，此后的皇帝们也满意了，君为臣纲，父为子纲，夫为妻纲，皇帝个人的思维理念似乎成为了天地间最伟大思想，天地间所有的儿子都应该不计对错的听从于父命，天地间所有的妻子都应该不计对错的听从于丈夫，天地间所有的人民都应该不计对错的听从皇帝的诏命，“君要臣死，臣不得不死”，就这样，中国人灵魂和肉体的自由被无形之中剥夺干净，奴才做得心甘情愿，心安理得。

您说的儒家“为学以求官致仕”，真是实现造福人民，造福社会的目的吗？

不知您有没有听过科举制度创始人唐太宗的名言：“天下英雄入吾彀中矣”，这里的“彀”啥意思？您书读得多，不用我在这里解释吧？不过，周瑜打黄盖，一个愿打，一个愿挨，在儒家思想奴化下的读书人，不以为耻，反以为荣，不是有著名的那句话：“学成文武艺，货卖帝王家”吗？这种思想是何等普及啊，到了新文化运动百年后的今天，还有台词这样说的：“修成玉颜色，卖与帝王家，一并连性命都是皇上的”

在儒家思想熏陶下的读书人，修身齐家的目的是什么？就是为帝王一家服务，你当是造福人民，造福社会吗？如果帝王可怜人民活不下去，他们也许会积极想办法改善民生，将枷锁放松一点；如果帝王觉得人民不听话，他们一定会助纣为虐。看看这些年，为啥考公务员当官在中国大陆这么趋之若鹜，不就是儒家思想在借尸还魂？只不过这里的皇帝，换了一个名称，叫利益集团而已。

每个父母都是爱孩子的，这是人的天性，爱孩子，更要给孩子更好的前途，给他们灌输正确的理念。很多东西看上去是对的，实际是错的；有很多情况，看上去是错的，但实际又是对的。只能说，希望每个父母都有一双慧眼，将把这纷扰看的清清楚楚,明明白白，真真切切。

小的时候，很讨厌鲁迅，但是到长大之后才明白，为什么要弃医从文？什么是呐喊，什么是从那里杀出来，又杀回去。用鲁迅的这个名句结尾：

我翻开历史一查，这历史没有年代，歪歪斜斜的每叶上都写着“仁义道德”几个字。我横竖睡不着，仔细看了半夜，才从字缝里看出字来，满本都写着两个字是“吃人”！

没有吃过人的孩子，或者还有？ 救救孩子……

daniello

chenyunsun 发表于 2015-2-7 09:21
其实楼主支持的唐诗宋词中也有不少儒家思想

你发重了

daniello

chenyunsun 发表于 2015-2-7 08:38
其实楼主支持的唐诗宋词中也有不少儒家思想

是有，少很多。

儒家思想已渗透全部中国文化，要过滤出来还真不容易，但至少不要以错的为对的。

daniello

jhjhjhjhjh 发表于 2015-2-7 00:32
本想好好和丹叔聊聊，打字实在太累，放弃长篇大论简单说。

“三字经”在很多读经的家长里不过是个快速认 ...

没关系，每个人的想法都不同，每个家庭的情况都不一样，不能一概而论。

我对于儒家的思想的看法，以前也是朦朦胧胧，认为可对可不对，也是来到澳洲之后，跳出那个圈子，认真反思了几年，才认为是应该彻底抛弃。

但这也仅是我个人观点而已，本也无意说服任何人。

而且，我悲哀地发现，虽然我认为儒家思想是糟粕，但这些年来，思维里和每个细胞里都渗透着儒家思想；中国文化里的每个角落，也全部充满着儒家思想，去也去不掉。。。。

去做你认为正确的事情吧，如果学三字经对于你们家小孩有用，就认真学，但是有些明显错误的，一定要马上指出，打好预防针，比如“三纲者  君臣义”，“清世祖  应景命”，又比如“彼女子  且聪敏  尔男子  当自警 ”之类的混账话，建议先过滤一遍为好。

李十三

daniello 发表于 2015-2-7 11:16
是有，少很多。

儒家思想已渗透全部中国文化，要过滤出来还真不容易，但至少不要以错的为对的。 ...

我是儒家的支持者。

daniello

chenyunsun 发表于 2015-2-7 12:34
我是儒家的支持者。

取其精华，去其糟粕吧

李十三

daniello 发表于 2015-2-7 11:14
你发重了

我的手机在裤袋中经常会意外重发。向大家说声抱歉。

笨鸟飞飞

daniello 发表于 2015-2-7 11:10
这位TX的看法很有意思，反对“三字经”，反对儒家思想，就是古文读得少？不知您还记不记得新文化运动？ ...

我给你回复的本意就是想说三字经没有你认为的那么坏，那么不可取，儒家思想也有他肯定的一面，不能简单的归结为奴性的基础。五四运动批判儒家思想，提倡白话，有他的历史原因，至于从长远看对社会的发展是利大还是弊大，还有待时间来评判。前辈留下众多书籍，简单的说这些全是糟粕就太武断了。至于如何从中吸取精华去掉所谓的糟粕，就得先全面的读一读，然后才有能力去客观评判，才能有正确的选择。

五四运动以后提倡的科学平等自由，难道就是百分百正确的？百分百对人类长远发展有利的？也许五百年、一千年后也会被后人批判为糟粕。所以要客观评价，不仅要多读书，还要了解当时的历史环境。

李十三

daniello 发表于 2015-2-7 11:14
你发重了

我的手机在裤袋中经常会意外重发。向大家说声抱歉。

李十三

daniello 发表于 2015-2-7 11:16
是有，少很多。

儒家思想已渗透全部中国文化，要过滤出来还真不容易，但至少不要以错的为对的。 ...

我是儒家的支持者。

笨鸟飞飞

daniello 发表于 2015-2-6 20:46
找个“海的女儿”的毒来看看？

西方童话里的毒可多了。王子看见公主，见其美貌，立马就爱上，看人只看表面的毒。那个青蛙王子搞笑的，公主讨厌青蛙，抓起来往墙上扔，变成英俊的王子，公主就爱上啦，这都啥事啊。白雪公主，死了几次都能活过来，不怕孩子效仿？狼和七只小羊把狼肚皮剪开再缝上，狼还活的好好的，就不怕孩子把自己肚皮剪开再缝上？剖腹、挖心、煮了吃这样残忍的画面西方童话里可不少。还有著名的ronald dahl，magic medicine？是这个书名吧，把洗衣液杀虫剂油漆乱七八糟的东西放一起煮好了给奶奶吃，这样的书对孩子有啥积极意义？

楼主一方面不断批判中国古文里的毒，一方面又鼓励孩子看西方文化里的毒，这是为啥呢？

李十三

daniello 发表于 2015-2-7 11:10
这位TX的看法很有意思，反对“三字经”，反对儒家思想，就是古文读得少？不知您还记不记得新文化运动？ ...

小時候，覺得魯迅的文字雖然拗口，但是思想還是很好的。近年，越來越反對魯迅的思想了

yannes

呵呵。。。。教育啊

koyuu

丹叔的文章行文流畅并且逻辑思辨性都很强，许多典故信手拈来，这应该是阅读了很多古典书籍所打下的功底。如果只是学习英文，是否能达到这样的高度呢？
我觉得让孩子学习中文比较现实意义还是为了以后父母和孩子之间进行深层次交流的需要，尤其孩子长大些后语言承担不了思想时 问题就很容易出现。

读经啊，读其他书啊只是手段而非目的。学习掌握母国语言，这也是移民家庭所要面对的不可回避问题

koyuu

daniello 发表于 2015-2-7 12:10
这位TX的看法很有意思，反对“三字经”，反对儒家思想，就是古文读得少？不知您还记不记得新文化运动？ ...

其实儒家也有 “为天地立心 为生民立命 为往圣继绝学 为万世开太平” 这样的声音呢~

jhjhjhjhjh

其实，每个人在移民澳洲后都难免在西方和东方的价值观中挣扎吧。我的心路历程跟丹叔是反的，但是不影响我对他的很多帖子点赞，所谓求同存异吧。

当年出国就是奔着民主，自由，人权来的，对西方的一套全面接受，对中国的传统思想是摈弃的。可是在澳洲生活了十几年后，发现年青时候无比崇尚的西方价值观后也有很多虚伪的东西。有几个事件对我影响深远，可背后的原因几乎一致，就是西方过度依赖法制，而忽视人性中的“仁义”。所以会屡次碰到表面修为良好的鬼佬作出不仁不义的事情，给其他人的家庭或财产带来巨大损失而毫不为耻没有任何愧疚。而且鬼佬很多时候的诚信也表现在，有法律约束的情况下就诚就信，没有法律约束的话完全不知信用为何物。夫妻之间也有很多做秀的成分，其实背后完全是另一副面孔。所以，我觉得宣扬“仁义理智信”的中国儒学中是比他们更有历史沉淀和文化底蕴的。对中国传统的东西越来越感兴趣，家里的中国书也多起来。孩子学中文的同时，我自己也捡起来不少。

中国的古诗词固然好，可是没有中华传统思想的基础，就好像没有土壤的树苗，无法开花结果。就会出现孩子中文讲的好，可是也不愿和父母沟通，没有共同语言的尴尬局面，这种例子周围真是太多了。而我们第一代移民，因为本身无法彻底摈弃中国的一切，又注定不能全面融入西方的文化。权衡之下还是觉得要求孩子学中文的同时学习中华文化，而不是我们单方面的放弃自己原有的东西，方为上上策。

笨鸟飞飞

jhjhjhjhjh 发表于 2015-2-7 22:14
其实，每个人在移民澳洲后都难免在西方和东方的价值观中挣扎吧。我的心路历程跟丹叔是反的，但是不影响我对 ...

你说的很客观唉。中国古代维持社会稳定就是靠三纲五常，因为没有严格的法律体系。看起来三纲五常是压制人性，养成奴性，但是如果没有三纲五常，社会就会乱套，也就谈不上文化的传承了。其实孔子的本意是非常高尚的，但是被历代统治者利用了，歪曲了。我们现在不处于古代那个环境下了，反而更有机会了解这些经典的本意了。

西方的法制也是弊端重重，所以不能简单说谁是精华谁是糟粕。

limit-2010

daniello 发表于 2015-2-7 11:31
没关系，每个人的想法都不同，每个家庭的情况都不一样，不能一概而论。

我对于儒家的思想的看法，以前 ...

首先每个人对“儒家思想”的定义是不同的， 例如孔子， 可能有的人对孔子的印象主要来自于丹， 有的人可能会有其他的见解（例如《去圣乃得真孔子》）。

就像论坛上很多人对穆斯林的敌对看法一样，认为一个几十万人的ISIS就代表了全世界上亿的穆斯林。
（好像有点跑题了，不过我觉得抛开道德角度不提， 这样的歧视实际上很危险，只会使情况更糟。）
那么鬼佬，一样可以看到几个亚洲人不遵守交规，违法捕捞等行为， 从而得出所有华人都是这样的结论。
己所不欲，勿施于人。（本人初中毕业，语文还不及格的水平，在这儿献丑了。 ）

homepage

hilltop-bear 发表于 2015-2-6 21:19
话说这个美人鱼故事困扰了我一生 小学三年级开始看这个故事，每个寒暑假我都要再读一遍，我想来想去还 ...

还是宫崎骏的《波妞》好看！结局也是大团圆的

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jhjhjhjhjh 发表于 2015-2-6 23:32
本想好好和丹叔聊聊，打字实在太累，放弃长篇大论简单说。

“三字经”在很多读经的家长里不过是个快速认 ...

赞同。
其实，孩子的价值观还会受到更多中文学习时间之外的影响，包括孩子的同学朋友，学校里面的教育，以及家长的言行在孩子日常生活点点滴滴中的渗透。

无论是东方的诗词歌赋还是西方的童话故事，都不完美，真正要满足父母认可的“真、善、美”，可能只有父母自己来编故事了。但我们父母自己的观念也不一定完全正确啊，很多人，包括我自己，回忆这几年对于东方文明、西方民主观念的看法也在不断地变化。与其教孩子一种自以为“正统”的价值观，倒不如让孩子多接触一些不同的文化，培养思辨的能力，在形成自己价值观的同时，也有雅量去多包容、少批判别人不同的价值观。

yuxuanlin

chenyunsun 发表于 2015-2-7 14:22
小時候，覺得魯迅的文字雖然拗口，但是思想還是很好的。近年，越來越反對魯迅的思想了 ...

成年以后回头看鲁迅，其实不过是一种叛逆离经的突显行为，和当世的韩寒，又有什么不同？

yuxuanlin

jhjhjhjhjh 发表于 2015-2-7 23:14
其实，每个人在移民澳洲后都难免在西方和东方的价值观中挣扎吧。我的心路历程跟丹叔是反的，但是不影响我对 ...

说的狠好。

我们孩子上中文了，知道这个消息的西人妈妈一定要我推荐她孩子去上，她希望孩子可以学习语言，将来有用，同时了解中国文化，尤其是传统文化对于家的定义。

作为我们第一代移民，应该不遗余力的推广中国文化，越多的西方人越接受中国文化，越了解中国人，就会对这个民族越友好越包容。

中国文化有糟粕，但更有深远的魅力，什么都可以丢，根丢了，就没了自己了。

fhjp01

jhjhjhjhjh 发表于 2015-2-6 23:44
顺便说下，孩子的三字经已经读完，538个中文字放到哪本书都认识，为娘很满意。现在已经在读论语和易经，中 ...

祝贺祝贺！！！ 有了字的基础，下个步骤就是要阅读了。这个步骤是跳不过去的。加油！！

jhjhjhjhjh

fhjp01 发表于 2015-2-9 09:15
祝贺祝贺！！！ 有了字的基础，下个步骤就是要阅读了。这个步骤是跳不过去的。加油！！ ...

你之前和其他网友提醒的很对，认字和阅读是不能切割的。我开车的时候都有放你的CD，每天有少量亲子阅读。但是老大开始的晚了费力多了，老二轻松突飞猛进。

fhjp01

homepage 发表于 2015-2-9 07:56
赞同。
其实，孩子的价值观还会受到更多中文学习时间之外的影响，包括孩子的同学朋友，学校里面的教育， ...

非常赞同你的看法。一定要给孩子留出一定的思考和发展的空间。
少给孩子下一些结论性的东西，多让孩子知道过程，包括中国的历史。孩子在长大到一定年龄，在大量阅读了中英文书籍之后，根据当时的环境（谁知道未来10年后的发展会是什么样子的）和孩子慢慢形成的世界观来做出自己的决定。这个过程可能是漫长的，但是孩子的Critical Thinking Skiils 是从理论（有些是父母硬给灌的，有些是从阅读来的，有些是从学校学到的，有些可能是自己观察到的）到在对现实世界和对自己认知的过程中不断发展起来的。这也是我这十几年来跟自己的孩子，跟亲戚的孩子们，朋友的孩子们一起成长以及帮助管理学校国际学生（中学Teenagers）的过程中学到的。我推崇的是开放式（思维）的教育方式，推崇的是通才的教育方式。
个人以为自己所能做的就是给于孩子一个大概的方向，未来是孩子的。命运是靠孩子自己去掌握的，不是我们在这里“空谈误国”