进化论还是创世说：澳洲学习生物专业的学生如何看待人类进化

ado3721

首先，历史事件不可能有绝对意义的直接证据，这是大前提。

对于耶稣的事情，最有力的证据就是他的门徒的表现，从耶稣生前他们死心塌地的跟随，到耶稣被处死后的惊慌失措，再到后来又突然变得无比坚定，舍生传道，如果耶稣压根不存在，或者后来没有什么重大事情发生，很难解释门徒的这些行为。

LoveSong

hgaox 发表于 2018-10-19 10:47
首先 生物进化是一个科学事实 是一个被诸多学科所证实的科学事实

化石的证据不完整很正常 不是说生物只 ...

你所谓的大多数科学家是否和旧时代教会否定少数进步科学家类似。 这里面牵扯到太多科研与商业利益，也是达尔文主义者的背后原因。

少数理性科学家的质疑以及捍卫科学的态度应该是被尊重的。原子能可以毁灭癌细胞，也可以摧毁城市。

hgaox

LoveSong 发表于 2018-10-19 10:53
你所谓的大多数科学家是否和旧时代教会否定少数进步科学家类似。 这里面牵扯到太多科研与商业利益，也是 ...

有商业利益不是评价好坏的标准，教会还收取房租，收取信徒的捐款，教会学校还收取利益呢？

现在讨论的是生物进化是一个科学事实，而且是被诸多学科所证实的

LoveSong

hgaox 发表于 2018-10-19 10:50
证明不了丝毫没有其他信息存在，你就毫无疑问的默认一定存在其他信息？ ...

请看清楚，那是我从科学教角度的猜想，而且很可能是错的。科学目前还无法解释多维空间。我认为解释不了的或者接受不了的可以怀疑，但否定是对自己和对其他人不负责任的。

hgaox

LoveSong 发表于 2018-10-19 10:53
你所谓的大多数科学家是否和旧时代教会否定少数进步科学家类似。 这里面牵扯到太多科研与商业利益，也是 ...

达尔文主义与达尔文所发现的进化这个科学事实不是一回事，这一点你要清楚

hgaox

LoveSong 发表于 2018-10-19 10:57
请看清楚，那是我从科学教角度的猜想，而且很可能是错的。科学目前还无法解释多维空间。我认为解释不了的 ...

盲信更是对自己的不负责任

hgaox

HaoL4507 发表于 2018-10-19 10:57
在西方国家还免税呢？

问问税务师

LoveSong

hgaox 发表于 2018-10-19 10:56
有商业利益不是评价好坏的标准，教会还收取房租，收取信徒的捐款，教会学校还收取利益呢？

现在讨论的是 ...

人类社会就是存在利益权衡，教会难道就没犯过错？每个团体的利益被损害的时候都会出来争辩，这本身没有问题，但是作为我们个人，是否应该保持一个冷静分析的科学态度。科学家也是不同的利益团体，在面对很多利益冲突时能不能保持科学的态度是最重要的。

LoveSong

hgaox 发表于 2018-10-19 10:58
盲信更是对自己的不负责任

盲信在科学上就是不负责任，就像现在认为进化论就是已成不变的真理。 大爆炸之前，很多人所认同的真理不是也是言之凿凿么？难道大爆炸就是真理么？

关于信仰，如果参杂了有限的科学，你觉得还叫信仰么？

ado3721

HaoL4507 发表于 2018-10-19 10:55
什么很难解释，很容易解释才对

让门徒转变的核心事件是耶稣死而复活，那也就是说，如果这事是假的，就需要除了这些门徒之外，另外有几个更核心机要的耶稣亲信来伪造死而复活的现场。这是不是有点太诡异了，按我们理解，这些门徒已经就是最核心最机要的人了。

hgaox

LoveSong 发表于 2018-10-19 11:00
人类社会就是存在利益权衡，教会难道就没犯过错？每个团体的利益被损害的时候都会出来争辩，这本身没有问 ...

但是不代表科学结论就是错的

如果你的逻辑要自洽，你需要同时怀疑地球围绕太阳的公转这个科学事实

hgaox

LoveSong 发表于 2018-10-19 11:02
盲信在科学上就是不负责任，就像现在认为进化论就是已成不变的真理。 大爆炸之前，很多人所认同的真理不 ...

进化论一直在修正和改正，这正是科学的自我纠错能力，但是生物进化这个科学事实并没有证据显示是错误的。

hgaox

LoveSong 发表于 2018-10-19 11:02
盲信在科学上就是不负责任，就像现在认为进化论就是已成不变的真理。 大爆炸之前，很多人所认同的真理不 ...

【关于信仰，如果参杂了有限的科学，你觉得还叫信仰么？】

所以你相信女性是男性肋骨造的

ado3721

HaoL4507 发表于 2018-10-19 11:14
撒了一个谎，需要10个谎来圆而已
基督的墓地呢？2000年很多文物都保留下来了，杜玲裹尸布呢？ ...

死而复活了还要什么墓地，裹尸布更扯，当时那种环境下，谁还有闲心去收藏裹尸布。

总之这事绝没有那么简单。你也是属于先入为主，认定了这事是假的，然后就凡事都往假了想，这其实也不算是客观态度了。

hgaox

ado3721 发表于 2018-10-19 11:17
死而复活了还要什么墓地，裹尸布更扯，当时那种环境下，谁还有闲心去收藏裹尸布。

总之这事绝没有那么简 ...

食言而肥者，现在还有坚持地球是平的组织呢，我们也要去相信吗？

ado3721

一码事是一码事，现在只是讨论耶稣的真实性，你不能拿一些八竿子打不着的事来类比吧

ado3721

即便是科学，很大一部分作用也都是用来推翻所谓common sense的，因为太多common sense是不合理的。

经典力学、平面几何都是common sense，地球是平的也是当时的common sense，不都是要被打破的。

LoveSong

hgaox 发表于 2018-10-19 11:17
【关于信仰，如果参杂了有限的科学，你觉得还叫信仰么？】

所以你相信女性是男性肋骨造的 ...

细胞学，DNA 等等，你看看吧。 科学和信仰最终应该是一个相互印证的结局，并不矛盾。但是目前科学有限，不信的可以持怀疑态度。就是未知论者的态度。

ado3721

永动机从绝对意义上也许不成立，但对于人的common sense来说，却完全可能。按科学说法，现在宇宙空间中暗物质、暗能量才是占主要比例的，但我们依然无法探测到。所以完全可以有一台利用暗能量的永动机出现，而在人类看来，它就是不消耗能量的，这就是人的common sense的局限。

某种程度上，一株植物不就是一台永动机。

hgaox

LoveSong 发表于 2018-10-19 11:23
细胞学，DNA 等等，你看看吧。 科学和信仰最终应该是一个相互印证的结局，并不矛盾。 ...

你自己看了吗？

当然矛盾 现代科学的研究早就没有了宗教插嘴的地方

所有的生物都是来自于一个共同的祖先 各种生物分化的时间大体可以依靠分子生物学的证据推算出来

地球的地质年代多达几十亿年

现今的人类起源于非洲，都是走出非洲的现代智人的后代。

LoveSong

hgaox 发表于 2018-10-19 11:29
你自己看了吗？

当然矛盾 现代科学的研究早就没有了宗教插嘴的地方

除了主流的进化论，也请看看存疑者的论据。否则我们在这里各说各话没什么意思。

hgaox

LoveSong 发表于 2018-10-19 11:23
细胞学，DNA 等等，你看看吧。 科学和信仰最终应该是一个相互印证的结局，并不矛盾。但是目前科学有限， ...

科学的发展是摆脱了宗教的束缚，恰恰不需要宗教所谓的相互印证。

hgaox

LoveSong 发表于 2018-10-19 11:32
除了主流的进化论，也请看看存疑者的论据。否则我们在这里各说各话没什么意思。 ...

在哪里呢？ 你有看吗？

现在还有坚持地球是平的组织，因此就可以怀疑地球不是球体吗？

LoveSong

hgaox 发表于 2018-10-19 11:32
科学的发展是摆脱了宗教的束缚，恰恰不需要宗教所谓的相互印证。

你否认了几千年来宗教对人类社会的积极作用，而夸大了消极作用，这样你觉得科学么？

hgaox

LoveSong 发表于 2018-10-19 11:34
你否认了几千年来宗教对人类社会的积极作用，而夸大了消极作用，这样你觉得科学么？ ...

如何夸大呢？教徒说谎可是要下火狱的

ado3721

HaoL4507 发表于 2018-10-19 11:29
活得最久的大树也就上千年，跟永动机差远了，而且你忽视了太阳的能量输入 ...

我没有忽视啊，我说的就是基于common sense下的永动机，所以用植物来类比，因为对于人类来说，只要不消耗地球上的能源和资源，就是一台有意义的永动机了。

生物的寿命方面你应该更有发言权，我不敢乱说。但我觉得这都是设计好的，由基因控制的老化。从理论上来说，生物体完全可以不老化，不死，因为有新陈代谢机制。

hgaox

LoveSong 发表于 2018-10-19 11:34
你否认了几千年来宗教对人类社会的积极作用，而夸大了消极作用，这样你觉得科学么？ ...

你还坚持科学与宗教需要相互印证吗？

LoveSong

hgaox 发表于 2018-10-19 11:33
在哪里呢？ 你有看吗？

现在还有坚持地球是平的组织，因此就可以怀疑地球不是球体吗？ ...

基督教现在依然认为是球体么？难道不是在承认科学么？而且圣经上也没有说地球是平的啊，是人故意曲解了圣经。同样科学也存在被人误解，误用的可能，比如干细胞造假，进化论胚胎证据等等。

至于进化论的疑问，现在有很多。不能装作看不见啊，或者说不重要啊。

hgaox

LoveSong 发表于 2018-10-19 11:37
基督教现在依然认为是球体么？难道不是在承认科学么？而且圣经上也没有说地球是平的啊，是人故意曲解了圣 ...

【关于信仰，如果参杂了有限的科学，你觉得还叫信仰么？】

hgaox

LoveSong 发表于 2018-10-19 11:37
基督教现在依然认为是球体么？难道不是在承认科学么？而且圣经上也没有说地球是平的啊，是人故意曲解了圣 ...

女性是男性肋骨造的？