香港学联愿意重开和政府的对话

wishpolo

adv 发表于 2014-10-6 16:55
免费帮 万金油 做广告，他们也不会知道他们是一小撮吧

谁用谁知道啊
没用过，自然没经验，想象空间很大很大

click

kaien123456 发表于 2014-10-6 17:39
这段话说得毫无是非观念。

是非不是喊喊口号，而是看最后的结果

click

boxoz 发表于 2014-10-6 17:28
我没有说学生去关心社会，争取民主是错，可是他们表达的方式是完全错的，他们以为自己能和64的学生相提并论 ...

确实差太多了，那个时候只有送冰棍的老太太，没有跪地求活路的小业主，怎么比？

kaien123456

click 发表于 2014-10-6 17:35
是非不是喊喊口号，而是看最后的结果

一男强奸一女，如果过程中女方也爽到了，这就是件好事？

呵呵，你这种不过是强权即真理的翻版罢了。

印度洋

kaien123456 发表于 2014-10-6 18:53
一男强奸一女，如果过程中女方也爽到了，这就是件好事？

呵呵，你这种不过是强权即真理的翻版罢了。 ...

什么情况?

老衲

印度洋 发表于 2014-10-6 18:33
什么情况?

保安，查查这个人的代表证。为什么什么人都可以混进来？

click

kaien123456 发表于 2014-10-6 18:53
一男强奸一女，如果过程中女方也爽到了，这就是件好事？

呵呵，你这种不过是强权即真理的翻版罢了。 ...

一个社会学的复杂问题居然拿强奸这种事情做类别，真是…也许，就说说强奸这件事，如果有人被某人强奸觉得很幸福，后来别人明门正娶却闹着要回去再被强奸，那么对于他们个人来说，被强奸是他们通向幸福之路。不过如果他们闹着要拖着大家一起去，不行就一哭二闹三上吊。对于大众来说就是不对的了

kaien123456

click 发表于 2014-10-6 19:44
一个社会学的复杂问题居然拿强奸这种事情做类别，真是…也许，就说说强奸这件事，如果有人被某人强奸觉得 ...

强奸这个例子我举得不太恰当。

一人开车，旁边有个人对其开枪射击。司机夺路而逃，过程中不幸撞死了路人，错在哪一方？


立法者和执政者公然无视宪法，侵犯民众权利，把人逼上街头，到了你嘴里就成了各打50大板，呵呵。

pink_maomao

kaien123456 发表于 2014-10-6 20:17
强奸这个例子我举得不太恰当。

一人开车，旁边有个人对其开枪射击。司机夺路而逃，过程中不幸撞死了路人 ...

    强奸这个比喻还是比较恰当的。

    关键是在于被强奸的人怎么看？

    白毛女被黄世仁强奸了，村里人都说这是白毛女的福气，被有钱人看上了，白毛女说不，那是白毛女的错。

   

pink_maomao

         关键还是在于民众的意识。

         

kaien123456

pink_maomao 发表于 2014-10-6 20:21
关键还是在于民众的意识。

学术化的来说，这还是权利分界的问题。

当一个人的权利受到了侵犯，在他反抗的过程中，如果无法避免损害到第三者的权利的话，这个边界在哪里？

pink_maomao

kaien123456 发表于 2014-10-6 20:25
学术化的来说，这还是权利分界的问题。

当一个人的权利受到了侵犯，在他反抗的过程中，如果无法避免损害 ...

   你这已经学术化了。

   只取决于大部分人的意识。

   比如说白毛女被黄世仁强奸了，大部分都认为白毛女是福气，被有钱人看上了，那么公众舆论会倒向黄世仁。第三方利益就是所谓的围观者，会同情黄世仁。

   如果大部分人认为白毛女再穷，也是人格独立的，第三方权益会倒向白毛女。

pink_maomao

kaien123456 发表于 2014-10-6 20:25
学术化的来说，这还是权利分界的问题。

当一个人的权利受到了侵犯，在他反抗的过程中，如果无法避免损害 ...

     这个第三方，是小范围的，放在白毛女的村子，可能会倒向黄世仁，放在城市中，可能会倒向白毛女。

     

click

kaien123456 发表于 2014-10-6 21:17
强奸这个例子我举得不太恰当。

一人开车，旁边有个人对其开枪射击。司机夺路而逃，过程中不幸撞死了路人 ...

说实话，这个例子还是不太恰当，香港和中国是隶属关系，而不是你的例子里面两个平等的人的关系。
另外，枪击是威胁生命的行为，紧急避险无可厚非，关于投票权的争执就拉无关的人下水就不那么厚道了，要是照你的例子勉强类比的话，就是这人受惊后开车狂奔N天，压死路人N多…这个要算责任，我也不知道该怎么算了…

pink_maomao

click 发表于 2014-10-6 20:30
说实话，这个例子还是不太恰当，香港和中国是隶属关系，而不是你的例子里面两个平等的人的关系。
另外， ...

    这个问题，你才说到了本质，香港和中国是隶属关系，其实是行政上的上下级关系，但人格来说，其实是平等的。

    所以，老板强奸女工，在很多国家都是激起民愤，在中国，是骂女工傻。

老衲

pink_maomao 发表于 2014-10-6 20:29
这个第三方，是小范围的，放在白毛女的村子，可能会倒向黄世仁，放在城市中，可能会倒向白毛女。

  ...

这和黄世仁能力有关系，黄世仁公关能力强，不论城市农村都会倒向他；黄世仁哪方面能 力足够强，白毛女离不开他，白毛女也会倒向他。

pink_maomao

     中国所批判 的帝制儒化，腐朽，所说的，其实就是人格上的附庸化，家奴化，这也是中国长期稳定下造成的人格矮化，造成国家稳定，国力却下降。

     

click

pink_maomao 发表于 2014-10-6 21:19
强奸这个比喻还是比较恰当的。

    关键是在于被强奸的人怎么看？

白毛女的愤怒可以理解，但是白毛女一怒之下把村子烧了，不让地主收租子…也不想想别人没饭吃了…
所谓民主，要别人尊重你的政治理想，你也要尊重别人的生存选择吧？否则就不是民主，而是革命了

糖葫芦小姐

pink_maomao 发表于 2014-10-6 21:37
这个问题，你才说到了本质，香港和中国是隶属关系，其实是行政上的上下级关系，但人格来说，其实是平 ...

在中国这个事不激起民愤？

pink_maomao

click 发表于 2014-10-6 20:41
白毛女的愤怒可以理解，但是白毛女一怒之下把村子烧了，不让地主收租子…也不想想别人没饭吃了…
所谓民 ...

     白毛女一家，种地一年，却还是连地租都付不起，那要问问是不是黄世仁是不是通过垄断社会资源 ，达到了过度剥削。

pink_maomao

     英国人，日本人，大都从这种历史教训中吸取了，改革制度，国民有平等人格，但尊重社会秩序，让国民能有很大的竞争 力。

   

click

kaien123456 发表于 2014-10-6 21:25
学术化的来说，这还是权利分界的问题。

当一个人的权利受到了侵犯，在他反抗的过程中，如果无法避免损害 ...

这个不是很明显的吗？边界就是不能伤及无辜。为什么现在都讨伐ISIS？你跟美帝打没关系，兵对兵将对将，别拿记者援助人员出气

XUGANG1996

别对话，继续发最后通牒

pink_maomao

click 发表于 2014-10-6 20:47
这个不是很明显的吗？边界就是不能伤及无辜。为什么现在都讨伐ISIS？你跟美帝打没关系，兵对兵将对将，别 ...

      这和无辜就没有太多关系了。

     如果每个人都认为和自己的将来有关，那第三方的利益其实是和当事人有关。


     

click

pink_maomao 发表于 2014-10-6 21:37
这个问题，你才说到了本质，香港和中国是隶属关系，其实是行政上的上下级关系，但人格来说，其实是平 ...

同意你说的隶属关系，这就像老板和员工，员工觉得老板不公平，工资给的少，你可以跟老板抱怨，可以要求涨工资。还可以跳槽，实在不行，你自己罢工也行。
可是你罢工，还拦着别人，不让别人工作赚钱，那个就是黑社会行为了

pink_maomao

click 发表于 2014-10-6 20:54
同意你说的隶属关系，这就像老板和员工，员工觉得老板不公平，工资给的少，你可以跟老板抱怨，可以要求涨 ...

     这没有问题，工会是有组织性的，遵照多数人决议。

     如果工会决议罢工，通过决议，又有人不遵守决定，那么肯定会有组织处罚。

    组织合法化，是写进宪 法的。

pink_maomao

click 发表于 2014-10-6 20:54
同意你说的隶属关系，这就像老板和员工，员工觉得老板不公平，工资给的少，你可以跟老板抱怨，可以要求涨 ...

      在所有西方国家罢工都是这样的，有工会纠察队，如果有人故意破坏罢工，大家罢工，他却要上班，肯定有工会派人来把他请出工厂。

click

pink_maomao 发表于 2014-10-6 21:43
白毛女一家，种地一年，却还是连地租都付不起，那要问问是不是黄世仁是不是通过垄断社会资源 ，达到 ...

不一定，也有可能是白毛女不太会种地，这个需要白毛女自己苦练基本功。还有可能是全球变暖导致粮食欠收，这个需要白毛女跟黄世仁积极讨论现实情况，争取扶植政策。
你上来就喊打倒，要闹革命，别人能给你好脸吗？

老衲

不是在谈强奸吗？怎么又变成谈种地了？

老衲

pink_maomao 发表于 2014-10-6 21:00
在所有西方国家罢工都是这样的，有工会纠察队，如果有人故意破坏罢工，大家罢工，他却要上班，肯定 ...

别扯，阻止非工会会员上班是违法的。