父母不当管教、精神暴力孩子的尽头：澳洲精神病院实录

Pippa

桔年 发表于 2024-2-23 09:23
抑郁也许可以激发出一种有美感的文采，使读者和作者都沉浸于其中。从她的文字中也能感受到她沉浸于那个抑 ...

可能是反过来：抑郁的基因让她写出触动人心的作品，但这把双刃刀也伤害了她自己。看到网络介绍她写的东西都比较压抑，这可能让她长期沉浸在负面情绪里导致基因影响越来越浓烈吧。

dondon

华丽转身 发表于 2024-2-23 10:53
她父母这种性格搭配，在生活里还真挺常见的，程度不同罢了

刚刚回头看了一遍那个文章，她母亲应该是有精神病的，不知道确诊了吗？如果确诊应该送医院或者吃药。这样避免影响周围的人。不过那个年代对精神健康不重视吧。

桔年

Pippa 发表于 2024-2-23 11:02
可能是反过来：抑郁的基因让她写出触动人心的作品，但这把双刃刀也伤害了她自己。看到网络介绍她写的东西 ...

对，很有可能。

李翊云写过，她的人生从来没有摔过门，从来没有砸过一个杯子或盘子 —— 反正就从没有过任何的“情绪失控”。

她能安静端坐几个小时，她也喜欢就这么静，而人们往往不会注意到平静的人。

她说：“我内心越是激动狂怒，我表面就越是毫无波澜（the more agitated I was internally, the calmer I remained physically）”。

让人想起弗洛伊德说过的：“未被表达的情绪永远不会消失。它们只是被活埋了，有朝一日会以更丑陋的方式爆发出来。 ”

Pippa

桔年 发表于 2024-2-23 12:15
对，很有可能。

李翊云写过，她的人生从来没有摔过门，从来没有砸过一个杯子或盘子 —— 反正就从没有过 ...

她也许没有摔过东西，但她积累的愤怒是否以潜化的方式被家人吸收了一部分呢？唉，是个悲剧，人的自我治愈能力真的很脆弱。

桔年

华丽转身 发表于 2024-2-23 10:30
慎嫁、娶作家

可能和职业没关系，李最初也不是作家，好像是学生物的。 更相关的家族的病史，尤其是精神相关的，做好准备，也许没事，也许哪天就爆发了，尤其是青春期，非常危险的年龄。

桔年

Pippa 发表于 2024-2-23 12:17
她也许没有摔过东西，但她积累的愤怒是否以潜化的方式被家人吸收了一部分呢？唉，是个悲剧，人的自我治愈 ...

我也是这么认为的。也许她的孩子们想逃离她，就像她想逃离自己母亲。 这像是个死循环，或者是家族诅咒。

桔年

2017年9月，在创作《我该走了吗》的过程中，李翊云十六岁的大儿子自杀了。

https://bbs.wenxuecity.com/znjy/6690970.html

唉，一语成谶。

Pippa

桔年 发表于 2024-2-23 12:17
可能和职业没关系，李最初也不是作家，好像是学生物的。 更相关的家族的病史，尤其是精神相关的，做好准 ...

精神方面的问题确实有遗传的可能。我表姨好端端的，她三个孩子，中间的那个在二十几岁的时候忽然出现精神问题，以致于后面几十年都在家闲养，时不时发病去医院。但其他两个孩子完全没事。深究起来，原来表姨的老公，他弟弟也是精神出问题的。但表姨夫不但没有精神病，还是那个年代的大学生，很优秀、情商也很高。这东西就是个隐形基因。

桔年

Pippa 发表于 2024-2-23 12:27
精神方面的问题确实有遗传的可能。我表姨好端端的，她三个孩子，中间的那个在二十几岁的时候忽然出现精神 ...

基因，有时候让人无法逃脱，有时还像个定时炸弹。

海明威家族也是很多人自杀，他们自杀后，自己解脱了，亲人却很痛苦...

dondon

Pippa 发表于 2024-2-23 12:27
精神方面的问题确实有遗传的可能。我表姨好端端的，她三个孩子，中间的那个在二十几岁的时候忽然出现精神 ...

这就是以前人找对象时候会看是否有家族精神病史。

桔年

dondon 发表于 2024-2-23 12:59
这就是以前人找对象时候会看是否有家族精神病史。

这个的确有必要。现在国内有法律：如果一方隐瞒病史，婚姻可以被判无效。

dondon

我认识的i家人，4口人都很好，一儿一女成绩不错，长得也不错。
小学时候这家男主人不知道为啥跟街坊吵了一架，然后就得精神病了，最后住了半年院才好。
过了3，4年的样子，他儿子也得了一样的病，休学了。

就这样本来很完美的一个家庭，突然间就发生了这个事。我跟这家得女儿关系很好的，说实话她跟她妈妈真不容易，每天面对2个病人。

目前看来也是基因问题， 但她父亲家族网上是没有病史得。

Saihu

dondon 发表于 2024-2-23 10:17
https://news.creaders.net/us/2024/02/22/2703194.html

上面是我网上搜到的，挺不容易的。总归能活着就好 ...

哎，这段文字读得，让人好伤心。短短几行字，就把家里人的性格，相处模式刻画出来。就像另外一个层主说的，他们这样的家庭模式实际上很常见的，只是程度不同。

dondon

Saihu 发表于 2024-2-23 13:53
哎，这段文字读得，让人好伤心。短短几行字，就把家里人的性格，相处模式刻画出来。就像另外一个层主说的 ...

她的母亲是在精神病院去世的，所以当年早发现母亲有问题，可能对孩子的影响会少很多。

所以主要还是基因吧。

Pippa

桔年 发表于 2024-2-23 13:20
这个的确有必要。现在国内有法律：如果一方隐瞒病史，婚姻可以被判无效。 ...

孩子都生下来的时候，婚姻无效也改变不了什么啊

Pippa

dondon 发表于 2024-2-23 13:45
我认识的i家人，4口人都很好，一儿一女成绩不错，长得也不错。
小学时候这家男主人不知道为啥跟街坊吵了一 ...

感觉传男不传女的基因

桔年

Pippa 发表于 2024-2-23 14:11
孩子都生下来的时候，婚姻无效也改变不了什么啊

是的，要是没孩子还好，有孩子就难了...

桔年

dondon 发表于 2024-2-23 13:45
我认识的i家人，4口人都很好，一儿一女成绩不错，长得也不错。
小学时候这家男主人不知道为啥跟街坊吵了一 ...

这家人里的女性很难。

有些精神病和脑部组织病变有关系，也有的和内科炎症有关。如果爸爸的病理问题传给了孩子，也就会遗传精神病了。

Saihu

dondon 发表于 2024-2-23 14:01
她的母亲是在精神病院去世的，所以当年早发现母亲有问题，可能对孩子的影响会少很多。

所以主要还是基因 ...

有时候想想人多多少少有各种精神，情绪问题。是不是发展到精神病，是看环境，自我调节能力。
想起我一个旧同事，非常好的一个人，知识渊博，什么都能和你聊。开会的时候，总是发表自己意见，一个敢言的人。后来就负面意见越来越多，和许多同事对着干。后来是确诊bipolar. 拿了病假之后，就要过一个评估，才能回来工作。后来就没有回来了。

桔年

今天读到一篇文章，让我知道除了基因，负面的童年经历也是可以传给下一代的。其中一个经历就是家庭成员试图自杀或者自杀。

这可能从一定程度上解释了李翊云两个儿子自杀的原因。李自己就有过自杀行为，影响了孩子。 大儿子的自杀又加重了这种影响，尤其是对小儿子。

另外，儿童成长的抗压能力resilience要从大人那里学习到，因此role model非常重要。我不确定李翊云是否起到了这个role Model.

扩散一下：有多少父母是好的role model?

dondon

桔年 发表于 2024-2-25 11:24
今天读到一篇文章，让我知道除了基因，负面的童年经历也是可以传给下一代的。其中一个经历就是家庭成员试图 ...

网络上很难找到讲述李跟自己两个孩子的关系的文字，她跟她自己父母的关系资料不少，而且在她的小说里都有映射。
李无疑是没有从父母那里的到足够的爱，在亲密关系中，她没有爱的能力。老大16岁走的，还是个少年，大部分时候是受家庭影响。我想她的孩子估计也一样没有从她那里得到爱。一个人感受不到爱是离开这个世界的主要原因。

她最终没有将这个问题解决，选择了逃避。她写小说是一种情绪的排解跟倾诉，实际上她一直在那里走不出来。

桔年

dondon 发表于 2024-2-25 11:55
网络上很难找到讲述李跟自己两个孩子的关系的文字，她跟她自己父母的关系资料不少，而且在她的小说里都有 ...

是的，说句残忍的话，如果她的孩子从小离开她，而且在一个没有童年创伤的环境长大，会不会就不会选择自杀。 因为想起了顾城的儿子，他被人领养后，有限的网上信息显示他是一个很正常的人，从事IT相关，可见和大多数华人孩子一样擅长stem，这点和从事文学的父母不一样，并未有爆料他显现出父亲的精神方面的问题。 可见成长环境对孩子的影响，有时会超过基因。

dondon

桔年 发表于 2024-2-25 12:03
是的，说句残忍的话，如果她的孩子从小离开她，而且在一个没有童年创伤的环境长大，会不会就不会选择自杀 ...

对。之前我就提到过，如果孩子从小交由他人抚养，尤其是那种比较有爱的人。估计出事的机率会小很多很多。

桔年

dondon 发表于 2024-2-25 12:04
对。之前我就提到过，如果孩子从小交由他人抚养，尤其是那种比较有爱的人。估计出事的机率会小很多很多。 ...

有一种说法：
有的孩子是来报恩的，
有的孩子是来报仇的。

换个角色推理：
有的孩子是生来享福的，
有的孩子是生来受罪的...

大杨树

桔年 发表于 2024-2-25 11:08
有一种说法：
有的孩子是来报恩的，
有的孩子是来报仇的。

上辈子的事情改变不了。这辈子的事情要这辈子解决。
所以我一向认为，这种基于“业力”的因果报应，现实意义很小，，小到可以忽略。

doria妞妞

这告诉我们，孩子找对象的时候还是应该多观察一下对方的家庭，有的时候家里有那么一个情绪不稳定的人，就会使得整个家都笼罩在阴影下，当然了，首先应该先给自家孩子创造一个健康的成长环境，孩子健康了，自然会在长大之后更会作出正确的判断

乡考拉

彤彤 发表于 2024-2-22 21:23
您可以学习一下正面管教， positive parenting programs. 政府有免费的， 也有自费的 ...

正面管教这类课程本质上仍然是管教孩子，只不过是换了一种说话的方式。

真正要从根本上改善和孩子的关系，要学P.E.T., Parent Effectiveness Training。武志红说过，这是一门可以改变华人养育基因的课程。

freshpoint

乡考拉 发表于 2024-2-28 15:17
正面管教这类课程本质上仍然是管教孩子，只不过是换了一种说话的方式。

真正要从根本上改善和孩子的关系 ...

哎，难道已经有数据表明大多数精神方面有问题的都是来自华人家庭吗？

就好像清华除了朱令案，最近又新添了留美学霸残忍杀妻案，难道我们就可以下结论说清华的教学理念有问题吗？

彤彤

乡考拉 发表于 2024-2-28 15:17
正面管教这类课程本质上仍然是管教孩子，只不过是换了一种说话的方式。

真正要从根本上改善和孩子的关系 ...

曾奇峰的讲课也不错

彤彤

Pippa 发表于 2024-2-23 14:12
感觉传男不传女的基因

也许是在X基因上， 男显性， 女的携带。