你认为汉语能够取代英语吗？

诚忠

jilltwain 发表于 2016-3-31 17:29
只能说愿望是美好的吧。。。

谢谢！

诚忠

一条大鱼 发表于 2016-3-31 21:28
中英文各有优缺点，作为使用人数众多的语种，都有许多共同点。哪个语言居于统治地位都不奇怪。

现在的问题 ...

这话说得有道理。中国的文化和科技太烂，要想在世界上有发言权，不练内功可不行。当年，由于罗马帝国的强盛，拉丁语统治了整个欧洲，罗马帝国衰败，拉丁语也衰落，如今被认为是‘死了的语言’。
但是也要看到，那是古代，信息相当落后的时代，语言随着国力走。可是，到了如今，信息爆炸的年代，情况就不那么简单了。不信，你可以问一问周围任何一位母语为英语的学者，“怎样应对无限增长的英语单词量？”我问过很多人，有的是网上论坛里的人，有的就是同事。最后，只能采用我的方法。你有什么高招对付这个问题吗？

诚忠

garysu 发表于 2016-4-1 09:06
你说的实在漏洞百出

请问中国常用几千个字组成了多少个词语？

世界各国总共有多少单词，这三千字就能组成多少单词。

一条大鱼

诚忠 发表于 2016-4-1 09:19
这话说得有道理。中国的文化和科技太烂，要想在世界上有发言权，不练内功可不行。当年，由于罗马帝国的强 ...

你的英语词汇量大概多少？

garysu

诚忠 发表于 2016-4-1 09:20
世界各国总共有多少单词，这三千字就能组成多少单词。

那说什么英语单词多，学习中文一样要学那么多词语

就像前面网友说的，英语还只有26个字母呢

floodp

诚忠 发表于 2016-4-1 09:00
先生说，“更何况英语也有中文没有的优势，我相信如果做语言研究，一定有另外一个人可以论证出来英语应该 ...

看来我高估了英语世界里研究语言的人，也许确实找不出人有这方面的研究，也许没人认为这种研究有意义。不过从另一个角度讲，没人做的研究，如果你能够做起来，并且能够引起人的注意，你不是就开创了一个领域的先河吗？

橙子橙子橙子

和十几年前比，汉语现在已经变成流行语言的一种了
不过想取代英文的地位还是不可能
至少三代人内是别想了

floodp

garysu 发表于 2016-4-1 09:49
那说什么英语单词多，学习中文一样要学那么多词语

就像前面网友说的，英语还只有26个字母呢 ...

是啊，还有成语，每个背后都是一个甚至几个故事。

另外，拿中文常用字和英语单词量比，完全是苹果比梨。我觉得，英语里可以和中文单个字对应的应该是几百个常用单词加上词根，总数不过千余，和中文常用字数量相当。

garysu

floodp 发表于 2016-4-1 10:01
是啊，还有成语，每个背后都是一个甚至几个故事。

另外，拿中文常用字和英语单词量比，完全是苹果比梨。 ...

应该说因为中国文明历史更长，文字词汇的丰富量必然比外语更突出一些。

但我倒不是在谈这个问题，是说不能说中文字少就容易掌握，这逻辑不通。

李十三

garysu 发表于 2016-4-1 08:49
那说什么英语单词多，学习中文一样要学那么多词语

就像前面网友说的，英语还只有26个字母呢 ...

我不是支持楼主观点。但是我要指出26个字母的组合和汉字组合成词有根本的区别。汉语词语的语义和组成的汉字通常是有关的。而英语单词的语义与字母无关。

单个汉字，应该与英语的词根来作类比。我没有查过英语词根的数量。我估计会比汉字大。

huzhenxin

诚忠 发表于 2016-4-1 09:09
到网上查‘瀕危語言’语言词条，就会发现上千种语言已经消失。随着信息爆炸，人类只能用有限的生命适应知 ...

就算语言只是工具也不能说汉语就比英语高效，相反，大量现代文明发展的结果表明英语效率高。码农都知道，你不可能用汉字去写代码。你所谓的高效，一直只是基于你自己觉得用着方便，简单，习惯了。语言更是文化，文化占不了主流，语言就更占不了主流。

诚忠

一条大鱼 发表于 2016-4-1 09:35
你的英语词汇量大概多少？

如果你在谷歌搜索引擎中键入how many words in English language。它今天的即时答案是The number of words in the English language is: 1,025,109.8. This is the estimate by the Global Language Monitor on January 1, 2014. The English Language passed the Million Word threshold on June 10, 2009 at 10:22 a.m. (GMT).

诚忠

garysu 发表于 2016-4-1 09:49
那说什么英语单词多，学习中文一样要学那么多词语

就像前面网友说的，英语还只有26个字母呢 ...

那说什么英语单词多，学习中文一样要学那么多词语

就像前面网友说的，英语还只有26个字母呢

汉字和英语字母在英语中都可以用character来表示，但它们是有区别的。汉字是有意思的，而字母是不带意思的，类似汉字中的笔画。知道什么是a、l、t、o，你依然不知道什么是alto。但是知道了女、低、音，你就知道什么是女低音。这个差别造成了汉语单词不必另行记忆，而英语单词需要各个记忆。

诚忠

floodp 发表于 2016-4-1 09:54
看来我高估了英语世界里研究语言的人，也许确实找不出人有这方面的研究，也许没人认为这种研究有意义。不 ...

怎么会没有人研究，莱布尼兹早在几百年前就希望将拼音文字改造成为像汉字一样的，用‘带有意思的字母’来组织单词，这样将大大的节省了记忆的时间。而且每个单词的定义清楚。他进行过各种实验，最后，还是没能成功。主要的原因当然是，第一，字母的数量不够，第二是声音的种类不够。参看semantic primitive。我的研究不过就是踢出最后的一脚，告诉他们最简单的方法就是直接采用汉语。

诚忠

橙子橙子橙子 发表于 2016-4-1 09:59
和十几年前比，汉语现在已经变成流行语言的一种了
不过想取代英文的地位还是不可能
至少三代人内是别想了 ...

说得对，但事在人为。2000年的时候怎么那么多人认为中国人应该改说英语？因为大家不走脑子，习惯性思维，集体失忆。为了不走老路，就希望有更多的朋友参加讨论。这和爱不爱国没什么关系，就是希望为人类做点事情，为世界留下点东西。

诚忠

floodp 发表于 2016-4-1 10:01
是啊，还有成语，每个背后都是一个甚至几个故事。

另外，拿中文常用字和英语单词量比，完全是苹果比梨。 ...

从http://www.prefixsuffix.com/rootchart.php中能够看到前、后缀的数量。前、后缀的出现也是希望能够用简短的书写以及发音来复合成长的、复杂的单词。但是，第一发音数量不够，（汉语1200个音，英语400个音相差三倍。）第二，字符数量不够，它导致了不敢出现太多的同音字（词）。同音字的出现是经济利用声音的一种有效手段。所以，无论什么语言，使用者的心理其实都是一样的；即以最简单的方式表达最准确的想法。区别在于，几千年前，在信息很不发达的年代，拼音文字投机取巧，以为用二十几个简单字母就能表达所有的音、形。当时也许是一种进步，一种简化。但是，今天，当信息大潮来临的时候，就发现，当年的那种简化贻害无穷。

诚忠

garysu 发表于 2016-4-1 10:05
应该说因为中国文明历史更长，文字词汇的丰富量必然比外语更突出一些。

但我倒不是在谈这个问题，是说不 ...

中国文字历史长是决定的因素。历史长发音就丰富，字符就多。其实仔细研究任何一种拼音文字语言都会发现，每种语言都是从无到有，从简单到复杂逐渐在发展中。这就是有必要语言统一的一个原因。因为，没有必要让所有的语言都经历一段同样的历史，达到同样的目的。这不是浪费吗？
三千字符相对一百万单词，当然是好学了。所谓的好学和难学就是数量少的和数量多的区别。同样活了一个月，你能够复习三千汉字中的每一个三十遍，可是，你可能遇到一百万单词中的每一个，连一遍都没有。你说哪个好学？

诚忠

chenyunsun 发表于 2016-4-1 10:05
我不是支持楼主观点。但是我要指出26个字母的组合和汉字组合成词有根本的区别。汉语词语的语义和组成的汉 ...

还是上面那位朋友的问题。回答也是一样的，希望把单词变成自己能够解释自己，无需查词典的单词是一种良好的愿望。任何语言的使用者都有这种需求，但是，由于汉语的声音种类比英语多（三倍）而且符号的种类就更不必细说了。这样就导致汉语的表意符号更多，更短。还是上面那个例子，汉语的‘女低音’就可以用三个声音和三个符号表达，无需再设计一个新字。而英语则不成，不能用lowest female voice当作一个单词使用，还要设计另外一个单词alto代替它。
词根、前、后缀表见：http://www.prefixsuffix.com/rootchart.php

诚忠

huzhenxin 发表于 2016-4-1 10:15
就算语言只是工具也不能说汉语就比英语高效，相反，大量现代文明发展的结果表明英语效率高。码农都知道， ...

符号多当然效率高，我在论文中有这样一段话：
假如有一种语言，它只有两种声音A和B，我们称它为AB语言。它工作起来就像是摩斯码一样。它的特点就是在效率上远远低于所有的自然语言。英语承认400种不同的声音（国际音标中，英语大约有20个辅音和20个元音，两者相乘，大约400）。假设世界上仅有400种不同的事物需要命名，那么，英语就可以用任何一个声音来命名400种事物之一。而AB语言的使用者却不得不用9个声音来命名400种事物之一。因为2×2×2×2×2×2×2×2×2>400。相应的AB语言用类似ABBAAABAB来表达一种事物。由于每一个声音都消耗相同的时间，那也就是说，一辈子活下来，AB语言所能享受到的信息，仅仅是英语使用者的九分之一。或者说AB语言的使用者需要有九条命才能享受到英语使用者一生享受到的信息量。
如果你认为符号多寡与效率无关，那么英语应该和摩斯码的效率是一样的，全世界的语言都和摩斯码的效率一样？能证明吗？
另外，语言与文化有关是索绪尔时代辩论的话题，如今，越来越多的人知道，语言就是工具，和电脑一样的工具。总不能说，电脑也和文化有关吧？即使你坚信语言不是工具，那还有另外一个问题：单词多的语言一定更容易描写单词少的语言中的内容，现在的情况是，汉语的单词一定比英语多。

李十三

诚忠 发表于 2016-4-2 08:59
从http://www.prefixsuffix.com/rootchart.php中能够看到前、后缀的数量。前、后缀的出现也是希望能够用 ...

英语400个音是算错了。

诚忠

chenyunsun 发表于 2016-4-2 09:53
英语400个音是算错了。

这仅仅是我个人的估计，先生有什么新的看法？或者新的计算方法，说来听听。

huzhenxin

诚忠 发表于 2016-4-2 09:27
符号多当然效率高，我在论文中有这样一段话：
假如有一种语言，它只有两种声音A和B，我们称它为AB语言。 ...

还论文？楼主千万别来秀学术，基本概念一塌糊涂。有限符号集懂吗？还摩斯码，每次举例子都把英文的优点当中文的缺点来说，思维混乱的不行

guigui7

我怎么感觉随着移民潮 二代的情况 以后说汉语的会越来越少呢

李十三

诚忠 发表于 2016-4-3 09:09
这仅仅是我个人的估计，先生有什么新的看法？或者新的计算方法，说来听听。 ...

你告诉我你怎么算汉语1200，英语400.我指出你的错误。

huzhenxin

guigui7 发表于 2016-4-3 09:29
我怎么感觉随着移民潮 二代的情况 以后说汉语的会越来越少呢

正解，现在谈什么汉语主流的，都是移民第一代，还担心自己小孩中国话不会，以后不好交流。等二代起来了，中文就不热了，他们的自然语言还是英语。语言要流行，必须一有人，二有文化输出。最近的流行，正好满足了这两点，又一波移民潮，以及中国经济所带来的文化接触。但是这两个都在消退，说到底，中国大陆是一个封闭趋势的国家。文化输出在东亚不及日本，韩国。

outdance

huzhenxin 发表于 2016-4-3 10:56
正解，现在谈什么汉语主流的，都是移民第一代，还担心自己小孩中国话不会，以后不好交流。等二代起来了， ...

正解，公司几个家境不错的鬼佬家小孩不少在学习日语。虽然日澳贸易不如中澳，但看样子日本的文化输出更好些

诚忠

huzhenxin 发表于 2016-4-3 09:11
还论文？楼主千万别来秀学术，基本概念一塌糊涂。有限符号集懂吗？还摩斯码，每次举例子都把英文的优点当 ...

鄙人才疏学浅，思想也很混乱，请先生讲一讲什么是符号集及其变化规律。

诚忠

guigui7 发表于 2016-4-3 09:29
我怎么感觉随着移民潮 二代的情况 以后说汉语的会越来越少呢

不错，就是由于目前象形文字落后论的影响还在。而且，中国的文化无法振兴，再加上其他的不利因素。汉语令人堪忧，所以才要讨论这个问题，让大家明白。否则的话，真的要拿着金碗要饭了。

诚忠

chenyunsun 发表于 2016-4-3 10:49
你告诉我你怎么算汉语1200，英语400.我指出你的错误。

普通话的算法我敢肯定，英语的算法，我总感觉有很多地方需要研究，因为，我查过很多资料，对于英语的辅音和元音数量各有不同，而且，美国东部和西部就不一样，更不要说英国与澳大利亚的区别了。还有就是长短元音的问题。我认为，它今天已经演变成了声调的变化。因此，我认为，元音发展到最后，都要走声调变化的路，否则就没有办法产生更多的，可以区分的声音。所以，还有很多东西需要弄清楚，希望先生指出具体的错误。

诚忠

huzhenxin 发表于 2016-4-3 10:56
正解，现在谈什么汉语主流的，都是移民第一代，还担心自己小孩中国话不会，以后不好交流。等二代起来了， ...

澳大利亚在找工作的时候，会普通话的就加分，尤其是服务行业。而很多富二代的留学生，出国后，基本上不看美剧而看国产电视剧。其实，这些都是暂时的现象。长远的趋势还是要西方人能够从语言学理论上弄明白什么是生命的价值。只要没有新的理论出现，这套生命价值的理论就有可能统治语言学的研究。