罗胖子“《逻辑思维》你怎么还信中医” 观后感

hgaox

huazhb 发表于 2017-3-15 10:38
这并不能影响针灸镇痛的有效性。走路可以健身你就可以推断出跑步不能健身？　NIH对针灸镇痛的结论是"研究 ...

走路跑步与针灸并没有可比性

走路跑步都可以客观的量化 排除主观影响因素 但是针灸不可以

huazhb

hgaox 发表于 2017-3-15 10:45
针灸作为安慰剂也可以说是有效的

NIH从来没有说过针灸是安慰剂， 我相信NIH的结论：NIH对针灸镇痛的结论是"研究表明针灸可以帮助控制某些疼痛的症状”。

huazhb

hgaox 发表于 2017-3-15 10:47
有理说理何必重复发帖？

因为你总是把同样的问题用不同的方式发帖，　我的答案就是这一个。

huazhb

hgaox 发表于 2017-3-15 10:50
某种疗法不能依靠主观的信仰和期望作为有效的因素 必须排除主观因素的影响

针灸自身的特性并不容易排出 ...

所以你看我的原来的帖子已经很清楚的回答了你现在的问题，你又重新发一个帖子，我能怎么办呢？　我已经告诉了你了，NIH在做出针灸镇痛有效性的结论的时候，肯定已经考虑过了所有你提到的问题，但是NIH仍然做出针灸镇痛有效的结论，说明NIH并不认为你的这些问题会影响针灸有效性的结论。　但是你一遍有一遍的在我的回答下面问同样的问题，　这又是为什么呢？

huazhb

hgaox 发表于 2017-3-15 10:53
走路跑步与针灸并没有可比性

走路跑步都可以客观的量化 排除主观影响因素 但是针灸不可以 ...

这是一个比方，不是我要说明的重点，重点在与NIH已经做出了针灸镇痛有效性的结论，　对于“期望和信仰”的怀疑并没有影响到NIH做出这个结论，说明NIH早就考虑过这个问题了。你不断的在重复同样的问题，　用不同的句子，　这是为什么呢？

瓜熟蒂落

hgaox 发表于 2016-3-16 23:10
当年全国造势的针灸麻醉不也是闹剧吗？

诺贝尔奖获得者杨振宁70年代的演讲就已经高度赞扬针灸麻醉的可靠性，至少40万次临床支撑的技术。你一个西医粉竟有脸大肆污蔑中医作为中国文化的精髓之一。

hgaox

huazhb 发表于 2017-3-15 10:53
NIH从来没有说过针灸是安慰剂， 我相信NIH的结论：NIH对针灸镇痛的结论是"研究表明针灸可以帮助控制某些 ...

不能排除个人主观影响因素，不就是安慰剂效应吗？

难道现在有证据表明完全排除个人影响因素吗？

hgaox

huazhb 发表于 2017-3-15 10:54
因为你总是把同样的问题用不同的方式发帖，　我的答案就是这一个。

不准确的答案，不论如何重复也不能变成准确的答案。

hgaox

huazhb 发表于 2017-3-15 10:58
所以你看我的原来的帖子已经很清楚的回答了你现在的问题，你又重新发一个帖子，我能怎么办呢？　我已经告 ...

你的意思是针灸就只有针对特定疼痛表现出的其他非排除主观影响因素前提下的有限作用？

其他中医吹嘘的作用，在没有经过科学检验之前都是无效的吧？

我前面说的很清楚，没有排除主观因素之前，并不能确定其有效性，但是并不妨碍其应用，某种程度安慰剂效应也好。

huazhb

hgaox 发表于 2017-3-15 14:45
不能排除个人主观影响因素，不就是安慰剂效应吗？

难道现在有证据表明完全排除个人影响因素吗？ ...

这是你的观点， 你的观点和NIH的观点不符合， 我更相信NIH的观点和结论： “"研究表明针灸可以帮助控制某些疼痛的症状”。

hgaox

huazhb 发表于 2017-3-15 11:01
这是一个比方，不是我要说明的重点，重点在与NIH已经做出了针灸镇痛有效性的结论，　对于“期望和信仰” ...

你的比方根本就不恰当

在没有排除主观因素之前，依照什么样子的逻辑可以确证其镇痛的有效性呢 ？我们也会知道针对慢性疼痛临床主要依靠病患的主观感受来判断其程度的大小，信仰和期望就是主观影响因素。

huazhb

hgaox 发表于 2017-3-15 14:46
不准确的答案，不论如何重复也不能变成准确的答案。

你认为NIH的观点不准确？ 你是代表哪一个医学组织？ 比NIH更加权威吗？ NIH对针灸有效性的观点就是："研究表明针灸可以帮助控制某些疼痛的症状”。

hgaox

瓜熟蒂落 发表于 2017-3-15 11:55
诺贝尔奖获得者杨振宁70年代的演讲就已经高度赞扬针灸麻醉的可靠性，至少40万次临床支撑的技术。你一个西 ...

现在还有临床应用吗？

赞扬只是个人很主观的情绪之一，与针灸有没有临床的麻醉应用价值这一客观事实没有关系，这是基本的常识吧？

70年代中国的对外宣传和对内宣传，种种不符合客观现实的情况，现今并不难查找。

huazhb

hgaox 发表于 2017-3-15 14:51
你的意思是针灸就只有针对特定疼痛表现出的其他非排除主观影响因素前提下的有限作用？

其他中医吹嘘的作 ...

首先我们现在讨论针灸对镇痛的作用， 其他的作用可以新开一贴。 第二， 我前面重复的都是NIH的观点， 我认为NIH是可信和严谨的，重复多少次也不会改变这一点。最后， 你前面所说的都是你自己说的， 即不是NIH的观点， 也不是其他什么医疗组织的观点， 而NIH针对针灸镇痛的观点就是："研究表明针灸可以帮助控制某些疼痛的症状”。

hgaox

huazhb 发表于 2017-3-15 14:55
这是你的观点， 你的观点和NIH的观点不符合， 我更相信NIH的观点和结论： “"研究表明针灸可以帮助控制某 ...

个人主观的相信并不一定符合客观现实

hgaox

huazhb 发表于 2017-3-15 14:57
你认为NIH的观点不准确？ 你是代表哪一个医学组织？ 比NIH更加权威吗？ NIH对针灸有效性的观点就是："研 ...

你代表NIH吗？

hgaox

huazhb 发表于 2017-3-15 15:00
首先我们现在讨论针灸对镇痛的作用， 其他的作用可以新开一贴。 第二， 我前面重复的都是NIH的观点， 我 ...

如前所述，安慰剂在某种情况下也是可以应用的。

huazhb

hgaox 发表于 2017-3-15 14:55
你的比方根本就不恰当

在没有排除主观因素之前，依照什么样子的逻辑可以确证其镇痛的有效性呢 ？我们也 ...

我的比方就算是不恰当， 也不会影响NIH对针灸镇痛的结论， NIH有自己的方法和逻辑来做出自己的结论， 我不是NIH的工作人员， 不会随便猜想NIH采用什么方法， 依照什么逻辑。 NIH针对针灸镇痛的结论就是："研究表明针灸可以帮助控制某些疼痛的症状”。

hgaox

huazhb 发表于 2017-3-15 14:57
你认为NIH的观点不准确？ 你是代表哪一个医学组织？ 比NIH更加权威吗？ NIH对针灸有效性的观点就是："研 ...

NIH的推荐建议也是来自学界的研究成果

huazhb

hgaox 发表于 2017-3-15 15:00
个人主观的相信并不一定符合客观现实

这和个人主观的相信有什么关系， 难道我不相信了， NIH的结论就无效了， 或者你不相信， NIH的结论就不严谨了？

huazhb

hgaox 发表于 2017-3-15 15:01
你代表NIH吗？

我当然不能代表NIH， 我只是在引用NIH发表在官方网站上的论点。

hgaox

huazhb 发表于 2017-3-15 15:02
我的比方就算是不恰当， 也不会影响NIH对针灸镇痛的结论， NIH有自己的方法和逻辑来做出自己的结论， 我 ...

安慰剂也是可以应用的，针灸在不能排除安慰剂效应的前提下，可以应用。

但是不等于其镇痛的有效性已经被确证了。

确证的前提之一是排除安慰剂效应

huazhb

hgaox 发表于 2017-3-15 15:02
如前所述，安慰剂在某种情况下也是可以应用的。

你看， 是谁在重复自己的帖子呢？

hgaox

huazhb 发表于 2017-3-15 15:04
这和个人主观的相信有什么关系， 难道我不相信了， NIH的结论就无效了， 或者你不相信， NIH的结论就不严 ...

现在的客观现实是NIH的关于针灸的观点并不能排除安慰剂效应。

huazhb

hgaox 发表于 2017-3-15 15:03
NIH的推荐建议也是来自学界的研究成果

我不知道NIH内部是如何工作的， 我现在知道的是NIH的官方网站上针对针灸镇痛的结论就是 ""研究表明针灸可以帮助控制某些疼痛的症状”。

hgaox

huazhb 发表于 2017-3-15 15:04
我当然不能代表NIH， 我只是在引用NIH发表在官方网站上的论点。

应用要全面，思考要全面，严谨

现在并没有客观证据排除针灸的安慰剂效应，即使是安慰剂也可以应用，所以NIH关于针灸被应用镇痛的态度，并不是针灸镇痛有效性的确证

hgaox

huazhb 发表于 2017-3-15 15:06
你看， 是谁在重复自己的帖子呢？

我至少没有机械性的粘帖和复制。

huazhb

hgaox 发表于 2017-3-15 15:05
安慰剂也是可以应用的，针灸在不能排除安慰剂效应的前提下，可以应用。

但是不等于其镇痛的有效性已经被 ...

这些都是你的看法，你是引用哪一个医学组织？　比NIH还要权威吗？　我相信NIH的结论：　"研究表明针灸可以帮助控制某些疼痛的症状”。

hgaox

huazhb 发表于 2017-3-15 15:08
我不知道NIH内部是如何工作的， 我现在知道的是NIH的官方网站上针对针灸镇痛的结论就是 ""研究表明针灸可 ...

针灸有安慰剂效应，一样可以应用

huazhb

hgaox 发表于 2017-3-15 15:06
现在的客观现实是NIH的关于针灸的观点并不能排除安慰剂效应。

现在的客观事实是NIH已经做出了针灸镇痛有效性的结论，对于“期望和信仰”的怀疑并没有影响到NIH做出这个结论，说明NIH早就考虑过这个问题了。