罗胖子“《逻辑思维》你怎么还信中医” 观后感

huazhb

hgaox 发表于 2017-3-14 15:42
如果不能排除主观因素的影响，一种可能性：针灸是安慰剂。

NIH对针灸镇痛的有效性有清楚的结论： "研究表明针灸可以帮助控制某些疼痛的症状”。

huazhb

hgaox 发表于 2017-3-14 15:44
疼痛没有临床的客观评定标准吧？

个人表述起到了很大的作用吧？

我相信NIH有自己的判断标准，我相信NIH的严谨， 我相信NIH的权威， 你的这些问题都没有影响NIH做出针灸镇痛的结论

huazhb

hgaox 发表于 2017-3-14 15:45
基本的逻辑和严谨应该是：在不能排除其他影响因素之前，就不能确证其有效性，对不对呢？ ...

我相信NIH的权威和严谨， 在怀疑”期望和信仰“可能在其中扮演了重要角色， NIH仍然做出针灸镇痛的结论。“"研究表明针灸可以帮助控制某些疼痛的症状”。

hgaox

huazhb 发表于 2017-3-14 15:45
NIH对针灸镇痛的结论就是"研究表明针灸可以帮助控制某些疼痛的症状”。这是很清楚的结论。

但是还不能排除主观因素的影响

hgaox

huazhb 发表于 2017-3-14 16:04
现在的客观事实就是NIH在明明怀疑””期望和信仰“可能在其中扮演了重要角色， NIH仍然做出针灸镇痛的结 ...

很简单的逻辑，如果此种怀疑完全不影响对其有效性的确证，那么也就不需要额外的话语说明了

hgaox

huazhb 发表于 2017-3-14 16:05
NIH对针灸镇痛的有效性有清楚的结论： "研究表明针灸可以帮助控制某些疼痛的症状”。

...

作为安慰剂效应的影响因素信仰和期望不能被排除

针灸就是安慰剂是可能性之一

hgaox

huazhb 发表于 2017-3-14 16:11
我相信NIH的权威和严谨， 在怀疑”期望和信仰“可能在其中扮演了重要角色， NIH仍然做出针灸镇痛的结论。 ...

让针灸接收者心理好受一些，把针灸当作安慰剂也未尝不可

hgaox

huazhb 发表于 2017-3-14 16:05
NIH对针灸镇痛的有效性有清楚的结论： "研究表明针灸可以帮助控制某些疼痛的症状”。

...

现在没有证据表明针灸与镇痛有必然的因果关系，因为其他主观影响因素并不能有效排除

镇痛这个效果是来自于针灸 还是受试者的心理因素，还不能区分

针灸临床实验困难可能有双盲设计，特别是针对针灸师的盲，疼痛的客观评定标准也是困难之一

zhaoshli

中医确实很神奇

huazhb

hgaox 发表于 2017-3-14 18:59
但是还不能排除主观因素的影响

NIH并没有完全排除对“期望和信仰”的怀疑， 但是NIH依然做出针灸镇痛有效性结论， 可见NIH并不认为对“期望和信仰”的怀疑影响了针灸本身的有效性。

huazhb

hgaox 发表于 2017-3-14 19:00
很简单的逻辑，如果此种怀疑完全不影响对其有效性的确证，那么也就不需要额外的话语说明了 ...

这个逻辑并不正确，你的这句话有明显的误导嫌疑。 NIH对针灸本身的有效性并没有怀疑， 但是怀疑“期望和信仰”在其中可能也发挥了作用。换句话说， NIH对针灸有效性的认定说明NIH并不认为“期望和信仰”会影响针灸的有效性。

huazhb

hgaox 发表于 2017-3-14 19:02
作为安慰剂效应的影响因素信仰和期望不能被排除

针灸就是安慰剂是可能性之一 ...

NIH没有这个结论。NIH对针灸镇痛的结论是"研究表明针灸可以帮助控制某些疼痛的症状”。 NIH只是怀疑“期望和信仰”可能也发挥了作用， 但并没有影响NIH做出针灸镇痛有效的结论

huazhb

hgaox 发表于 2017-3-14 19:03
让针灸接收者心理好受一些，把针灸当作安慰剂也未尝不可

NIH没有这个结论。NIH对针灸镇痛的结论是"研究表明针灸可以帮助控制某些疼痛的症状”。 NIH只是怀疑“期望和信仰”可能也发挥了作用， 但并没有影响NIH做出针灸镇痛有效的结论

huazhb

hgaox 发表于 2017-3-14 19:10
现在没有证据表明针灸与镇痛有必然的因果关系，因为其他主观影响因素并不能有效排除

镇痛这个效果是来自 ...

我相信NIH的权威和严谨， NIH做出针灸镇痛有效的结论必然是充分考虑了各种因素的影响。NIH对针灸镇痛的结论是"研究表明针灸可以帮助控制某些疼痛的症状”。 NIH只是怀疑“期望和信仰”可能也发挥了作用， 但并没有影响NIH做出针灸镇痛有效的结论

hgaox

huazhb 发表于 2017-3-14 22:11
NIH并没有完全排除对“期望和信仰”的怀疑， 但是NIH依然做出针灸镇痛有效性结论， 可见NIH并不认为对“ ...

排除主观因素的影响之前，认定镇痛的效果一定来自于针灸呢？

hgaox

huazhb 发表于 2017-3-14 22:26
这个逻辑并不正确，你的这句话有明显的误导嫌疑。 NIH对针灸本身的有效性并没有怀疑， 但是怀疑“期望和 ...

NIH并不认为“期望和信仰”会影响针灸的有效性

如果主观因素不影响对其有效性的确证，也就无需在这里多言特意额外说明了

疼痛没有客观的评定标准，依靠病患的主观描述，在不能排除主观因素之前，如何确证镇痛的效果来自于针灸呢？

hgaox

huazhb 发表于 2017-3-14 22:32
NIH没有这个结论。NIH对针灸镇痛的结论是"研究表明针灸可以帮助控制某些疼痛的症状”。 NIH只是怀疑“期 ...

如果主观因素发挥了作用，那还有针灸自身什么作用呢？

结合疼痛的判断标准是依靠病患的主观描述

hgaox

huazhb 发表于 2017-3-14 22:33
NIH没有这个结论。NIH对针灸镇痛的结论是"研究表明针灸可以帮助控制某些疼痛的症状”。 NIH只是怀疑“期 ...

你这是重复发帖吧？

hgaox

huazhb 发表于 2017-3-14 22:35
我相信NIH的权威和严谨， NIH做出针灸镇痛有效的结论必然是充分考虑了各种因素的影响。NIH对针灸镇痛的结 ...

安慰剂某些情况下也不是不能应用

菜花土匪

对中医的判断和评价是以现代科学体系为坐标来评判的，是以我们所说的“科学”为标准进行考量。问题来了，我们现在认知的“科学”本身是否科学？现代科学最大的一个优点是她本身的开放性，让科学可以向前发展，自我修正。罗胖子用我们暂时的无知来评价一个未知的东西很不科学。
再说逻辑二字，逻辑本身就是建立在现代科学的基础之上的一套思维方式，但是逻辑是现代科学的白手套，因为逻辑是闭合的，本身有悖于科学的主旨，经常对游离于科学之外的东西进行“科学”的评判。

jasonliu234

明明要批判中医，但大幅篇幅都在批判西医。

这是在指桑骂槐？

菜花土匪

中医有个比较拿手的东西-治感冒。
感冒这个小病西医始终无解，目前西医的感冒药全是用于缓解感冒症状的。但中医就分了很多，热感，伤风，肠胃型感冒等等，但现代医学生物学也有拿手之处，就是开发了流感疫苗。
今人对中医其实并不了解，中医也不好学，因为没有成型的理论体系，到底是古代劳动人民的经验总结而成还是今人也晕头转向的阴阳五行理论牵引出来的也说不清楚。现代流行的药方也主要是伤寒杂病论推开的，同一个药方古人和今人药量配伍有很大不同，古人下药普遍比较猛，这也是有原因的。脉象更是很悬的东西，没有老师言传身教靠难经上的寥寥几笔学习起来很难。

huazhb

hgaox 发表于 2017-3-15 07:31
排除主观因素的影响之前，认定镇痛的效果一定来自于针灸呢？

我相信NIH的权威和严谨， NIH做出针灸镇痛有效的结论必然是充分考虑了各种因素的影响。NIH对针灸镇痛的结论是"研究表明针灸可以帮助控制某些疼痛的症状”。 NIH只是怀疑“期望和信仰”可能也发挥了作用， 但并没有影响NIH做出针灸镇痛有效的结论

huazhb

hgaox 发表于 2017-3-15 07:34
NIH并不认为“期望和信仰”会影响针灸的有效性

如果主观因素不影响对其有效性的确证，也就无需在这里多 ...

我相信NIH的权威和严谨， NIH做出针灸镇痛有效的结论必然是充分考虑了各种因素的影响。NIH对针灸镇痛的结论是"研究表明针灸可以帮助控制某些疼痛的症状”。 NIH只是怀疑“期望和信仰”可能也发挥了作用， 但并没有影响NIH做出针灸镇痛有效的结论

huazhb

hgaox 发表于 2017-3-15 07:36
如果主观因素发挥了作用，那还有针灸自身什么作用呢？

结合疼痛的判断标准是依靠病患的主观描述 ...

我相信NIH的权威和严谨， NIH做出针灸镇痛有效的结论必然是充分考虑了各种因素的影响。NIH对针灸镇痛的结论是"研究表明针灸可以帮助控制某些疼痛的症状”。 NIH只是怀疑“期望和信仰”可能也发挥了作用， 但并没有影响NIH做出针灸镇痛有效的结论

huazhb

hgaox 发表于 2017-3-15 07:40
你这是重复发帖吧？

我前面一个帖子你回了5个帖子， 你说我怎么办呢？ 我的答案就是这一个：NIH对针灸镇痛的有效性的结论就是“"研究表明针灸可以帮助控制某些疼痛的症状”

huazhb

hgaox 发表于 2017-3-15 07:41
安慰剂某些情况下也不是不能应用

这并不能影响针灸镇痛的有效性。走路可以健身你就可以推断出跑步不能健身？　NIH对针灸镇痛的结论是"研究表明针灸可以帮助控制某些疼痛的症状”。

hgaox

huazhb 发表于 2017-3-15 10:29
我相信NIH的权威和严谨， NIH做出针灸镇痛有效的结论必然是充分考虑了各种因素的影响。NIH对针灸镇痛的结 ...

针灸作为安慰剂也可以说是有效的

hgaox

huazhb 发表于 2017-3-15 10:30
我相信NIH的权威和严谨， NIH做出针灸镇痛有效的结论必然是充分考虑了各种因素的影响。NIH对针灸镇痛的结 ...

有理说理何必重复发帖？

hgaox

huazhb 发表于 2017-3-15 10:30
我相信NIH的权威和严谨， NIH做出针灸镇痛有效的结论必然是充分考虑了各种因素的影响。NIH对针灸镇痛的结 ...

某种疗法不能依靠主观的信仰和期望作为有效的因素 必须排除主观因素的影响

针灸自身的特性并不容易排出主观的影响因素