罗胖子“《逻辑思维》你怎么还信中医” 观后感

hgaox

huazhb 发表于 2017-3-14 12:15
这句话基本是正确的， NIH确实怀疑“期望和信仰”可能起到了重要的作用， 但是NIH目前对针灸镇痛的结论就 ...

我们不知道具体有镇痛效果的是针灸自身还是其他因素

hgaox

huazhb 发表于 2017-3-14 12:17
这句话基本上有误导的嫌疑， NIH的观点就是怀疑”期望和信仰“可能扮演了重要的角色， 但是目前的结论就 ...

如果剔除主观因素，还有没有镇痛效果呢？我们现在还不知道

hgaox

huazhb 发表于 2017-3-14 12:18
请看NIH的结论: "研究表明针灸可以帮助控制某些疼痛的症状”

我们不知道具体有帮助的是针灸还是其他主观因素。

hgaox

huazhb 发表于 2017-3-14 12:19
请看NIH对针灸镇痛有效性的结论： "研究表明针灸可以帮助控制某些疼痛的症状”

...

但是主观因素影响并不能排除

hgaox

huazhb 发表于 2017-3-14 12:19
NIH对针灸镇痛有效性的结论： "研究表明针灸可以帮助控制某些疼痛的症状”

...

很多安慰剂可能一样有效果

huazhb

hgaox 发表于 2017-3-14 12:52
我们不知道具体有镇痛效果的是针灸自身还是其他因素

请不要随便用“我们”两个字， 你就说是你， 你不能代表其他人， NIH的网站对针灸镇痛的有效性有清晰的表述："研究表明针灸可以帮助控制某些疼痛的症状”

huazhb

hgaox 发表于 2017-3-14 12:53
如果剔除主观因素，还有没有镇痛效果呢？我们现在还不知道

是你自己不知道， 不要用"我们“。 NIH目前只是怀疑”期望和信仰“可能在其中扮演了重要角色， NIH从来也没有怀疑镇痛的效果不是来自针灸本身。NIH对针灸的镇痛效果有很清楚的结论: "研究表明针灸可以帮助控制某些疼痛的症状”

huazhb

hgaox 发表于 2017-3-14 12:53
我们不知道具体有帮助的是针灸还是其他主观因素。

是你自己不知道， 不要用"我们”。NIH目前只是怀疑”期望和信仰“可能在其中扮演了重要角色， NIH从来也没有怀疑镇痛的效果不是来自针灸本身。NIH对针灸的镇痛效果有很清楚的结论: "研究表明针灸可以帮助控制某些疼痛的症状”

huazhb

hgaox 发表于 2017-3-14 12:54
但是主观因素影响并不能排除

NIH目前只是怀疑”期望和信仰“可能在其中扮演了重要角色， NIH从来也没有怀疑镇痛的效果不是来自针灸本身。NIH对针灸的镇痛效果有很清楚的结论: "研究表明针灸可以帮助控制某些疼痛的症状”

huazhb

hgaox 发表于 2017-3-14 12:54
很多安慰剂可能一样有效果

我们现在在讨论针灸的镇痛有效性， 如果你想讨论安慰剂， 可以另开一贴

hgaox

huazhb 发表于 2017-3-14 12:57
请不要随便用“我们”两个字， 你就说是你， 你不能代表其他人， NIH的网站对针灸镇痛的有效性有清晰的表 ...

并没有人知道镇痛的是针灸自身还是其他主观因素

hgaox

huazhb 发表于 2017-3-14 12:58
是你自己不知道， 不要用"我们“。 NIH目前只是怀疑”期望和信仰“可能在其中扮演了重要角色， NIH从来也 ...

如果不能排除其他主观因素，如何确定是针灸有镇痛的作用呢？

hgaox

huazhb 发表于 2017-3-14 13:00
NIH目前只是怀疑”期望和信仰“可能在其中扮演了重要角色， NIH从来也没有怀疑镇痛的效果不是来自针灸本 ...

如果现在可以完全确认针灸的镇痛的有效性，也就不需要额外的描述了。

事实是NIH一直在怀疑非针灸的因素在起作用

hgaox

huazhb 发表于 2017-3-14 13:03
我们现在在讨论针灸的镇痛有效性， 如果你想讨论安慰剂， 可以另开一贴

如果针灸都不能排除安慰剂效应，如何确证有效性呢？

NIH特意额外给出了符合安慰剂效应的影响因素：信仰和期望

任何一种药物和疗法排除安慰剂效应后才可以进一步去确证其有效性，但是现在的现实是针灸镇痛的安慰剂效应影响因素并没有排除。

huazhb

hgaox 发表于 2017-3-14 14:48
并没有人知道镇痛的是针灸自身还是其他主观因素

请看NIH对于针灸镇痛的结论： "研究表明针灸可以帮助控制某些疼痛的症状”。 NIH目前只是怀疑”期望和信仰“可能在其中扮演了重要角色， NIH从来也没有怀疑镇痛的效果不是来自针灸本身

huazhb

hgaox 发表于 2017-3-14 14:49
如果不能排除其他主观因素，如何确定是针灸有镇痛的作用呢？

NIH对针灸的镇痛效果有很清楚的结论: "研究表明针灸可以帮助控制某些疼痛的症状”。 如何确定是NIH的工作， 我相信NIH的权威， 相信NIH的工作的严谨

hgaox

huazhb 发表于 2017-3-14 15:06
请看NIH对于针灸镇痛的结论： "研究表明针灸可以帮助控制某些疼痛的症状”。 NIH目前只是怀疑”期望和信 ...

信仰和期望是针灸自身吗？

hgaox

huazhb 发表于 2017-3-14 15:07
NIH对针灸的镇痛效果有很清楚的结论: "研究表明针灸可以帮助控制某些疼痛的症状”。 如何确定是NIH的工作 ...

现在恰恰是不能确定排除其他非针灸因素

huazhb

hgaox 发表于 2017-3-14 14:51
如果现在可以完全确认针灸的镇痛的有效性，也就不需要额外的描述了。

事实是NIH一直在怀疑非针灸的因素 ...

请不要歪曲NIH的观点， NIH目前是观点是怀疑”期望和信仰“可能在其中扮演了重要角色， NIH从来也没有怀疑镇痛的效果不是来自针灸本身，更加没有怀疑”期望和信仰“起了主要的或者是决定性的作用。NIH对针灸的镇痛效果有很清楚的结论: "研究表明针灸可以帮助控制某些疼痛的症状”

huazhb

hgaox 发表于 2017-3-14 14:55
如果针灸都不能排除安慰剂效应，如何确证有效性呢？

NIH特意额外给出了符合安慰剂效应的影响因素：信仰 ...

如何确认是NIH的工作， 我相信NIH的权威和严谨， NIH对针灸镇痛的有效性的结论就是"研究表明针灸可以帮助控制某些疼痛的症状”

huazhb

hgaox 发表于 2017-3-14 15:08
信仰和期望是针灸自身吗？

当然不是， 就像护士不是医生一样的道理

huazhb

hgaox 发表于 2017-3-14 15:09
现在恰恰是不能确定排除其他非针灸因素

NIH是怀疑”期望和信仰“可能在其中扮演了重要角色， NIH从来也没有怀疑镇痛的效果不是来自针灸本身，更加没有怀疑”期望和信仰“起了主要的或者是决定性的作用。NIH对针灸的镇痛效果有很清楚的结论: "研究表明针灸可以帮助控制某些疼痛的症状”。 就好象手术中护士扮演了重要的角色， 但是你不能否定医生的作用。换句话说，NIH认为即使不能排除“期望和信仰”的怀疑， 也不影响针灸的作用。 这就是为什么尽管有“”期望和信仰”的怀疑， NIH仍然做出针灸镇痛的结论。

hgaox

huazhb 发表于 2017-3-14 15:12
请不要歪曲NIH的观点， NIH目前是观点是怀疑”期望和信仰“可能在其中扮演了重要角色， NIH从来也没有怀 ...

很简单的逻辑吧？

没有排除合理的质疑，如何确证其效果一定来自针灸自身呢？

hgaox

huazhb 发表于 2017-3-14 15:14
如何确认是NIH的工作， 我相信NIH的权威和严谨， NIH对针灸镇痛的有效性的结论就是"研究表明针灸可以帮助 ...

NIH只是给出现实生活中的建议，但是远远还没有达到确证针灸镇痛的地步，对吗？

hgaox

huazhb 发表于 2017-3-14 15:15
当然不是， 就像护士不是医生一样的道理

这没有可比性

现在是排除其他主观因素后才可以初步认定其镇痛的有效性，但是现在的客观事实是：不能排除主观因素的影响

huazhb

hgaox 发表于 2017-3-14 15:36
很简单的逻辑吧？

没有排除合理的质疑，如何确证其效果一定来自针灸自身呢？ ...

从NIH的结论可以看出， 即使NIH怀疑”期望和信仰“可能在其中扮演了重要角色， NIH仍然做出针灸镇痛的结论。 这就是NIH的逻辑， 我相信NIH的权威和严谨。

hgaox

huazhb 发表于 2017-3-14 15:19
NIH是怀疑”期望和信仰“可能在其中扮演了重要角色， NIH从来也没有怀疑镇痛的效果不是来自针灸本身，更 ...

如果不能排除主观因素的影响，一种可能性：针灸是安慰剂。

hgaox

huazhb 发表于 2017-3-14 15:19
NIH是怀疑”期望和信仰“可能在其中扮演了重要角色， NIH从来也没有怀疑镇痛的效果不是来自针灸本身，更 ...

疼痛没有临床的客观评定标准吧？

个人表述起到了很大的作用吧？

hgaox

huazhb 发表于 2017-3-14 15:42
从NIH的结论可以看出， 即使NIH怀疑”期望和信仰“可能在其中扮演了重要角色， NIH仍然做出针灸镇痛的结 ...

基本的逻辑和严谨应该是：在不能排除其他影响因素之前，就不能确证其有效性，对不对呢？

huazhb

hgaox 发表于 2017-3-14 15:37
NIH只是给出现实生活中的建议，但是远远还没有达到确证针灸镇痛的地步，对吗？ ...

NIH对针灸镇痛的结论就是"研究表明针灸可以帮助控制某些疼痛的症状”。这是很清楚的结论。