罗胖子“《逻辑思维》你怎么还信中医” 观后感

huazhb

hgaox 发表于 2017-3-14 10:55
单纯的不依靠客观证据的主观相信是不一定准确的，这是医学研究中之所以设计双盲的原因。 ...

我相信的是NIH的权威， 我相信的是NIH的结论。 NIH对针灸镇痛的结论就是”“研究表明针灸可以帮助控制某些疼痛的症状”

hgaox

huazhb 发表于 2017-3-14 10:32
不， NIH从来没有得出这个结论， NIH也从来没有怀疑针灸镇痛的效果， NIH目前只是怀疑”期望和信仰“可能 ...

现在对其他个人主观因素的合理怀疑并不能排除，这难道不是怀疑其镇痛效果吗？

如果对其效果没有质疑，也就需要特地说明其他因素的影响了。

hgaox

huazhb 发表于 2017-3-14 10:35
NIH对针灸镇痛的有效性有清楚的确定， 图片里红圈的标题就是”What do we know about the effectiveness  ...

之前NIH关于其有效的额外说明是什么意思呢？

hgaox

huazhb 发表于 2017-3-14 10:38
你的这句话看上去没有错， 但是其实就是故意使人误解。 NIH的观点是怀疑”期望和信仰“可能在其中扮演了 ...

NIH的观点是怀疑”期望和信仰“可能在其中扮演了重要角色， 但是NIH从来也没有怀疑镇痛的效果不是来自针灸本身

以上你的这就话是不是自相矛盾呢？

hgaox

huazhb 发表于 2017-3-14 10:49
我从来没有说过NIH有非正式观点， 你不能因为我说这是NIH的正式观点就推断出“我认为NIH有非正式观点”。 ...

在不能排除主观因素的影响是不是也是NIH说的呢？

这是合理的质疑吧？在不能排除合理质疑的前提之下，如何确证其镇痛的有效性呢？

hgaox

huazhb 发表于 2017-3-14 10:56
我从来没有回避NIH对于”期望和信仰“的怀疑， NIH目前只是怀疑”期望和信仰“可能在其中扮演了重要角色 ...

NIH目前只是怀疑”期望和信仰“可能在其中扮演了重要角色， NIH从来也没有怀疑镇痛的效果不是来自针灸本身

以上你的话语中，信仰和期望显然不是针灸自身，是受试者的主观因素。

hgaox

huazhb 发表于 2017-3-14 10:58
我相信的是NIH的权威， 我相信的是NIH的结论。 NIH对针灸镇痛的结论就是”“研究表明针灸可以帮助控制某 ...

相信是基于客观证据，现在没有客观证据排除合理性的质疑，这是目前的现状。

这也是NIH需要额外说的原因。

huazhb

hgaox 发表于 2017-3-14 11:02
现在对其他个人主观因素的合理怀疑并不能排除，这难道不是怀疑其镇痛效果吗？

如果对其效果没有质疑，也 ...

NIH从来没有怀疑针灸的镇痛效果， NIH怀疑的是“期望和信仰”也许扮演了重要的角色， 这句话并没有否定或者怀疑针灸本身的镇痛效果， 所以NIH对针灸镇痛的结论就是“”“研究表明针灸可以帮助控制某些疼痛的症状”

hgaox

huazhb 发表于 2017-3-14 11:08
NIH从来没有怀疑针灸的镇痛效果， NIH怀疑的是“期望和信仰”也许扮演了重要的角色， 这句话并没有否定或 ...

你的话语有自相矛盾之处

huazhb

hgaox 发表于 2017-3-14 11:03
之前NIH关于其有效的额外说明是什么意思呢？

说明NIH怀疑”期望和信仰“可能在其中扮演了重要角色， 但是NIH对针灸镇痛的结论就是”“研究表明针灸可以帮助控制某些疼痛的症状”

huazhb

hgaox 发表于 2017-3-14 11:04
NIH的观点是怀疑”期望和信仰“可能在其中扮演了重要角色， 但是NIH从来也没有怀疑镇痛的效果不是来自针 ...

这句话并不矛盾， “扮演了重要角色”，并不等于否定其他角色。而且这是NIH的怀疑， 目前NIH对针灸镇痛的结论就是““研究表明针灸可以帮助控制某些疼痛的症状”

huazhb

hgaox 发表于 2017-3-14 11:06
在不能排除主观因素的影响是不是也是NIH说的呢？

这是合理的质疑吧？在不能排除合理质疑的前提之下，如 ...

NIH可没有这么说， NIH说的是怀疑”期望和信仰“可能在其中扮演了重要角色， NIH目前对针灸镇痛的结论就是“研究表明针灸可以帮助控制某些疼痛的症状”..

hgaox

huazhb 发表于 2017-3-14 11:18
说明NIH怀疑”期望和信仰“可能在其中扮演了重要角色， 但是NIH对针灸镇痛的结论就是”“研究表明针灸可 ...

控制某些疼痛的症状，是针灸自身的贡献还是其他因素的贡献，并不知道。

huazhb

hgaox 发表于 2017-3-14 11:07
NIH目前只是怀疑”期望和信仰“可能在其中扮演了重要角色， NIH从来也没有怀疑镇痛的效果不是来自针灸本 ...

”期望和信仰“当然不是针灸本身。 NIH目前只是怀疑”期望和信仰“可能在其中扮演了重要角色, NIH目前对针灸的镇痛效果有很清楚的结论: "研究表明针灸可以帮助控制某些疼痛的症状”

hgaox

huazhb 发表于 2017-3-14 11:20
这句话并不矛盾， “扮演了重要角色”，并不等于否定其他角色。而且这是NIH的怀疑， 目前NIH对针灸镇痛的 ...

如果主观因素扮演了主要角色，针灸自身还能扮演主要角色吗？

hgaox

huazhb 发表于 2017-3-14 11:22
NIH可没有这么说， NIH说的是怀疑”期望和信仰“可能在其中扮演了重要角色， NIH目前对针灸镇痛的结论就 ...

现在没有客观证据去否定主观因素影响的可能性，所以针灸的镇痛结论没有确证。

huazhb

hgaox 发表于 2017-3-14 11:08
相信是基于客观证据，现在没有客观证据排除合理性的质疑，这是目前的现状。

这也是NIH需要额外说的原因 ...

我相信NIH的结论都是基于客观证据， 而NIH目前对针灸的镇痛效果有很清楚的结论: "研究表明针灸可以帮助控制某些疼痛的症状”

huazhb

hgaox 发表于 2017-3-14 11:23
控制某些疼痛的症状，是针灸自身的贡献还是其他因素的贡献，并不知道。 ...

你不知道， 或者是装做不知道， 但是NIH清楚的知道， 否则也不会有这个结论： "研究表明针灸可以帮助控制某些疼痛的症状”

huazhb

hgaox 发表于 2017-3-14 11:24
如果主观因素扮演了主要角色，针灸自身还能扮演主要角色吗？

请不要随意篡改NIIH的观点， NIH是怀疑”期望和信仰“可能扮演了重要的角色， 你不会不知道Important和Main的区别吧？在手术中， 护士扮演了重要的角色， 请问主刀医生还能扮演主要角色吗？

huazhb

hgaox 发表于 2017-3-14 11:25
现在没有客观证据去否定主观因素影响的可能性，所以针灸的镇痛结论没有确证。 ...

NIH对针灸的镇痛效果有很清楚的结论: "研究表明针灸可以帮助控制某些疼痛的症状”

hgaox

huazhb 发表于 2017-3-14 11:24
”期望和信仰“当然不是针灸本身。 NIH目前只是怀疑”期望和信仰“可能在其中扮演了重要角色, NIH目前对 ...

针灸这种手段初步达到了镇痛的目的，但是针灸接受者的主观因素并没有被排除

hgaox

huazhb 发表于 2017-3-14 11:25
我相信NIH的结论都是基于客观证据， 而NIH目前对针灸的镇痛效果有很清楚的结论: "研究表明针灸可以帮助控 ...

基于客观证据的事实是：主观因素并不能被排除。

hgaox

huazhb 发表于 2017-3-14 11:26
你不知道， 或者是装做不知道， 但是NIH清楚的知道， 否则也不会有这个结论： "研究表明针灸可以帮助控制 ...

镇痛这个效果来自于针灸自身还是主观因素，我们并不知道。

hgaox

huazhb 发表于 2017-3-14 11:30
请不要随意篡改NIIH的观点， NIH是怀疑”期望和信仰“可能扮演了重要的角色， 你不会不知道Important和Ma ...

这种合理的怀疑并没有排除，如果去除主观因素后还有效果，那才是初步表明针灸的镇痛效果的有效性，但是现今没有去除主观因素的客观证据存在

hgaox

huazhb 发表于 2017-3-14 11:31
NIH对针灸的镇痛效果有很清楚的结论: "研究表明针灸可以帮助控制某些疼痛的症状”

...

针灸这种手段的并不一定是其自身达成了镇痛效果。

huazhb

hgaox 发表于 2017-3-14 12:00
针灸这种手段初步达到了镇痛的目的，但是针灸接受者的主观因素并没有被排除 ...

这句话基本是正确的， NIH确实怀疑“期望和信仰”可能起到了重要的作用， 但是NIH目前对针灸镇痛的结论就是"研究表明针灸可以帮助控制某些疼痛的症状”， 这一点并没有受到对“期望和信仰”怀疑的影响。

huazhb

hgaox 发表于 2017-3-14 12:01
基于客观证据的事实是：主观因素并不能被排除。

这句话基本上有误导的嫌疑， NIH的观点就是怀疑”期望和信仰“可能扮演了重要的角色， 但是目前的结论就是"研究表明针灸可以帮助控制某些疼痛的症状”

huazhb

hgaox 发表于 2017-3-14 12:02
镇痛这个效果来自于针灸自身还是主观因素，我们并不知道。

请看NIH的结论: "研究表明针灸可以帮助控制某些疼痛的症状”

huazhb

hgaox 发表于 2017-3-14 12:05
这种合理的怀疑并没有排除，如果去除主观因素后还有效果，那才是初步表明针灸的镇痛效果的有效性，但是现 ...

请看NIH对针灸镇痛有效性的结论： "研究表明针灸可以帮助控制某些疼痛的症状”

huazhb

hgaox 发表于 2017-3-14 12:06
针灸这种手段的并不一定是其自身达成了镇痛效果。

NIH对针灸镇痛有效性的结论： "研究表明针灸可以帮助控制某些疼痛的症状”