进化论还是创世说：澳洲学习生物专业的学生如何看待人类进化

AFL123

橙汁 发表于 2018-9-14 18:49
科学结论都有“适用范围”，也就是科学结论有其局限性。

因为，人类的认知能力始终是有限的，因此在设计 ...

謝謝你的分享，真的謝謝，對任何問題的答复分享我都表示誠心誠意的感謝！
我不研究神學。
我對科學的態度是，認為科學研究是人們對所處的世界的認識的積累，我相信這個積累是越來越接近於真理，我們依賴於真理生活，能認識真理的奧秘實在是一件美事，科學研究在其中的作用不言而喻！
聖經說“以知識為美”！
向所有探求真理的人們包括無數的科學家致敬！
謝謝你的祝愿！

hgaox

AFL123 发表于 2018-9-14 18:15
“进化现象本身是个事实，科学家要研究的是进化的机制、证据链等等，科学家在验证的时候所有实验都是有可 ...

进化论是一个科学事实

最近的一个新闻是在伦敦地铁里面发现了新的蚊子物种，因为二战时期，大量平民在地铁里面躲避空袭，从而让蚊子得以繁殖，乃至二战结束直到现今，蚊子都在地铁里面繁衍生息。

hgaox

ado3721 发表于 2018-9-14 18:37
即便抛开宗教的超自然部分，其世界观、伦理观依然是哲学社会学领域的严肃课题，是有系统性的理论，好多人提 ...

食言而肥者，不代表生疮论就可以成立

hgaox

ado3721 发表于 2018-9-14 17:52
宗教之所以穿越千古而不需要有根本上的改变，不是因为它顽固，而是因为它的核心部分本来就是千古不变的，不 ...

食言而肥者，宗教也有改变，比如从原始万物有灵进化到一神论

AFL123

hgaox 发表于 2018-9-14 19:17
进化论是一个科学事实

最近的一个新闻是在伦敦地铁里面发现了新的蚊子物种，因为二战时期，大量平民在地 ...

謝謝啦！
前面袋鼠先生說了（#5002）,從化石到DNA可以觀測到的是遞進現象，進化理論是為了解釋這一現象的而提出的理論。所以，進化論是一種理論

jenny69

hgaox 发表于 2018-9-14 19:21
食言而肥者，宗教也有改变，比如从原始万物有灵进化到一神论

你跟阿杜闹啥别扭了，怎么每句话都是很奇怪的开头，仪式感很强的感觉 。
我还一直期待有一天财务自由了，和阿杜开越野车澳洲美洲到处挖化石呢。

hgaox

AFL123 发表于 2018-9-14 19:30
謝謝啦！
前面袋鼠先生說了（#5002）,從化石到DNA可以觀測到的是遞進現象，進化理論是為了解釋這一現象的 ...

进化论不仅仅是理论 而是符合客观观测到的事实

否则地球绕着太阳公转也成为了一个理论 而不是一个科学事实了

hgaox

jenny69 发表于 2018-9-14 19:33
你跟阿杜闹啥别扭了，怎么每句话都是很奇怪的开头，仪式感很强的感觉 。
我还一直期待有一天财务自由了 ...

PBS的纪录片

hgaox

jenny69 发表于 2018-9-14 19:33
你跟阿杜闹啥别扭了，怎么每句话都是很奇怪的开头，仪式感很强的感觉 。
我还一直期待有一天财务自由了 ...

维州的inverloch就有化石

jenny69

hgaox 发表于 2018-9-14 19:36
维州的inverloch就有化石

要花钱花时间，搞不到经费就不能满足好奇心。

AFL123

橙汁 发表于 2018-9-14 18:49
科学结论都有“适用范围”，也就是科学结论有其局限性。

因为，人类的认知能力始终是有限的，因此在设计 ...

估計很快這個帖子就會沉下去了，藉此機會懷著友善的心對你說，對基督信仰保持一個開放的態度吧。這世界存在真理，並且只有一個，就好比三角形的每個遍邊的中垂直線有且只有一條。教會裡也有許多的科學領域的研究人員，但絲毫不妨礙他們的信仰，並且對他們的工作有很大的幫助。因為一個虔誠敬畏神的人，至少有兩個特點，一是承認自己是個罪人，二是承認自己的智慧能力有限，應該是一個努力“行公義好憐憫存謙卑的心與神同行”的人。
願你與真理為友直到永遠！

AFL123

cangaru 发表于 2018-9-14 18:49
首先你要分清客观和主观的区别，我觉得从你提的问题里看出来你分得不是太清，还有一个就是你对科学常识了 ...

估計很快這個帖子就會沉下去了，藉此機會懷著友善的心對你說，對基督信仰保持一個開放的態度吧。這世界存在真理，並且只有一個，就好比三角形的每個遍邊的中垂直線有且只有一條。教會裡也有許多的科學領域的研究人員，但絲毫不妨礙他們的信仰，並且對他們的工作有很大的幫助。因為一個虔誠敬畏神的人，至少有兩個特點，一是承認自己是個罪人，二是承認自己的智慧能力有限，應該是一個努力“行公義好憐憫存謙卑的心與神同行”的人。
願你與真理為友直到永遠！

kaien123456789

AFL123 发表于 2018-9-14 19:30
謝謝啦！
前面袋鼠先生說了（#5002）,從化石到DNA可以觀測到的是遞進現象，進化理論是為了解釋這一現象的 ...

上图是一个科学理论产生的标准流程。

当一个理论经过实验验证后，那么它在目前条件下就可以被认为是一个事实，直到出现它无法解释的现象为止，到那个时候，就需要再修正理论，或者被其他新的理论所代替。

所有的科学理论都具有可证伪性，也就是存在一个特定的条件，这要这个条件被满足了，那么这条科学理论就不成立。而如果是那些伪科学或者非科学理论，多半不存在这种可证伪性。从逻辑上讲，一个可以被证伪的理论，在还没有被证伪之前，我们可以认为它是真。

hgaox

AFL123 发表于 2018-9-14 19:50
估計很快這個帖子就會沉下去了，藉此機會懷著友善的心對你說，對基督信仰保持一個開放的態度吧。這世界 ...

一个研究人员承认自己罪人不能有益于研究

任何一个理性的人都会认为自己的能力是有限的，不需要借助信仰所谓的神达成此目的

hgaox

AFL123 发表于 2018-9-14 19:50
估計很快這個帖子就會沉下去了，藉此機會懷著友善的心對你說，對基督信仰保持一個開放的態度吧。這世界 ...

很多慈善行为和组织不需要宗教一样存在 宗教并不是行善的前提

cangaru

AFL123 发表于 2018-9-14 18:31
按照你前面所說的，科學研究的成功是有階段性的，有時候甚至可能是顛覆性的。問題是許許多多的普通人完全 ...

盲信的英文叫Faith，科学界并不需要faith，只需要证据

那么你说的科学理论方面，新的理论出来了，旧的理论必然是不完全的，请注意我们说的是“不完全”的，并不是说“错”的

比如前面我们提到的重力现象，为了解释这个现象，牛顿自己做实验找证据、提出了重力理论，并因此可以完美地解释地球绕太阳转的现象，牛顿的整个理论在物理学叫“经典物理”，在当时的科学界可以说是最好的理论，甚至当时的人认为牛顿发现了物理的终极真理，伟大光荣正确、不会被改变的

但爱因斯坦根据新的科学证据、提出的相对论和时空变化的重力理论，完全颠覆了经典物理的世界观，使重力理论有了新的解释，经典物理已经被新物理理论取代

这个例子说明了什么，说明了：
1，科学理论是相对真理、是可以完善的
2，旧的科学理论不是“错”的，而是不完善的
3，新的理论不是对旧理论的推翻，而是根据新证据、添加了更多的内容，使之完善
4，旧的科学理论是否是盲信呢，肯定不是，因为也是建立在当时人类可以掌握的证据之上的
5，科学理论的本质是根据新证据而进化和完善的过程，是先要有证据、后才有理论的确立

那么相比，宗教有什么不同呢？宗教是几千年前就设定一个理论（比如说有上帝造人），然后没有任何科学证据来支持，即使有科学证据与之相抵触（比如生物进化论），那么可以忽略、攻击科学证据，仍然认定以前的理论是真理，这个，就叫盲信，英文叫faith

kaien123456789

AFL123 发表于 2018-9-14 19:50
估計很快這個帖子就會沉下去了，藉此機會懷著友善的心對你說，對基督信仰保持一個開放的態度吧。這世界 ...

科学只讲道理，不讲真理，真理没有可证伪性，所以不科学。

AFL123

kaien123456789 发表于 2018-9-14 19:56
上图是一个科学理论产生的标准流程。

当一个理论经过实验验证后，那么它在目前条件下就可以被认为是一 ...

這個圖不錯，保存了，謝謝。

AFL123

kaien123456789 发表于 2018-9-14 19:56
上图是一个科学理论产生的标准流程。

当一个理论经过实验验证后，那么它在目前条件下就可以被认为是一 ...

不知道智慧設計論是如何被證偽的？

ado3721

AFL123 发表于 2018-9-14 21:33
不知道智慧設計論是如何被證偽的？

科学方法论不是都回答你了嘛，就是因为不可证伪，所以不科学。

但好像进化论也不可证伪啊

嗯，没关系，反正是科学掌权的时代，进化论paper多，所以，进化论是科学

kaien123456789

AFL123 发表于 2018-9-14 21:33
不知道智慧設計論是如何被證偽的？

你没有理解什么是可证伪性。

用牛顿定律为例，F=ma，那么证伪条件就是出现一个运动物体，在它身上F不等于ma。

智慧设计论我不熟悉，如果有人认为智慧设计论是科学，那么就请那个人指出它的证伪条件为何。如果它没有一个证伪条件，那么无论它是对是错，它都和科学无关。

mark666

摩拜

ado3721

kaien123456789 发表于 2018-9-14 21:54
你没有理解什么是可证伪性。

用牛顿定律为例，F=ma，那么证伪条件就是出现一个运动物体，在它身上F不等 ...

那也可以说说进化论的证伪条件

jenny69

ado3721 发表于 2018-9-14 18:46
抢占5000

抢到3000，得了永生。现在5000到手，再加一个鸡腿

kaien123456789

ado3721 发表于 2018-9-14 21:56
那也可以说说进化论的证伪条件

虽然我不是学生物的，对于最前沿进化论也没什么了解，但至少我还知道达尔文本人说过的话：

“如果能够证明在任一物种的结构的任一部份，它的形成纯粹只是为另一物种提供好处，那么我的理论即失效，因为这种结构不可能通过自然选择产生。”

“如果能够证明存在任一不可能经由为数众多的、逐渐的、微小的修改而形成的复杂的器官，那么我的理论即告破产。”

给你个建议，有空多读读书，整天看教会发的小册子是要扣智商的。

hgaox

ado3721 发表于 2018-9-14 21:56
那也可以说说进化论的证伪条件

食言而肥者 达尔文的原著里面说的很清楚

橙汁

ado3721 发表于 2018-9-14 21:56
那也可以说说进化论的证伪条件

达尔文自己就写过，如果在一个生物体身上对自己毫无用处，只对其它物种有用的功能或器官，进化论就被证伪了。

因为这样的功能或器官是无法通过演化产生的。


演化论早期发展不成熟时，的确受到了“不可证伪”的质疑。但是就算在达尔文的书里，他也说过[1]：         If it could be demonstrated that any complex organ existed, which could not possibly have been formed by numerous, successive, slight modifications, my theory would absolutely break down.
如果发现任何一个这样的复杂器官，它不可能经过大量连续微小的变化得到，那么我的理论肯定就是错的了。 这是一个很糟糕的可证伪性的表述，正确但不具可操作性。但是我们看到，从一开始，演化论就在思考什么情况下自己会错（可证伪性）。这就是科学和宗教的不同。      很多人用上面那个不成熟的标准来反驳演化论。    但其实，随着生物学的发展，演化论的可证伪性已经非常成熟。
比如 如果在前寒武纪化石中发现兔子[2]，可证伪演化过程。
如果人和鱼的DNA的相似度，高于人和猿的DNA相似度，可证伪共同祖先。

以上两条都是非常有力可证伪性。

橙汁

ado3721 发表于 2018-9-14 21:56
那也可以说说进化论的证伪条件

以下是方舟子的科普文章《进化论是科学》：　　
判断一个事实或理论是否科学，有一些标准，其中最著名而且已被普遍接受的一条，就是是否能被否证。也就是说，一个科学的事实或理论，必须有能够被否证（当然也能被证实）的预测，如果它的预测在一切条件下都不可能被推翻，那是玄学或同义反复的文字游戏，不是科学。
非常遗憾地是，这条标准的提出人波普尔曾经认为进化论不符他的标准，不是科学而对科学研究有指导作用的玄学，在他看来，进化这个事实不具有能被否证的预测，“适者生存”的自然选择学说不过是同义反复，因而也不可能被否证。即使是波普尔这样的大哲学家，也曾经误解了进化论。
　　
进化论是否能够有可被验证的预测呢？完全有可能。在许多条件下，进化论能被否证，这里只举一例。根据进化论，每一种生物都是由先前的生物进化来的，而所有的生物都有共同的祖先；那么，整个生物界就相当于一个大家庭，象人类的大家庭一样，我们也可以描绘出一株亲缘关系树，确定各个家庭成员的血缘关系。如果这种血缘关系是真正存在，用不同的标准绘出的亲缘关系树应该大致相符（由于材料不同、实验误差等因素，不能强求完全一致），否则的话，如果不同的标准绘出不同亲缘关系树，这种亲缘关系就很值得怀疑，也就是说，若出现这种结果，进化论即被否证。

事实却是，不管用什么样的标准，根据化石纪录、器官比较、抗体反应比较、同源蛋白质的氨基酸序列的比较或基因序列比较，所绘出的亲缘关系树都相符得非常好，也就是说，进化论虽然可能被否证，结果却是被证实了。
特别是同源蛋白质的氨基酸序列以及基因序列的比较使我们对亲缘树的绘制达到了定量的程度，更加准确了。而且，同源蛋白质和基因有很多很多种，它们的序列比较--只要愿意--可以没完没了地作下去，进化论也就一直在接受检验。幸运地是，至今为止用至少几千种不同的同源蛋白质和基因绘出的亲缘树在误差范围内都互相吻 合，也就是说进化论不断地在被证实。
这种现象，如第二节所述，神创论是无法做出合理的解释的。 　　“所有的生物都有共同的祖先”这个说法早在达尔文时代就被提出了，它完全可能被分子生物学所否证：如果生物存在着许多种遗传物种，许多套遗传密码，则“共同祖先”的命题被否证。但是我们已知道事实上恰好相反。 　
　
波普尔的攻击对象主要是达尔文主义。达尔文虽然没听说过什么“否证论”，但以一个大科学家的直觉，知道一个科学理论不应该无条件成立。实际上，他自己清楚地告诉我们他的理论在什么情况下可以被推翻： 　　“如果能够证明在任一物种的结构的任一部份，它的形成纯粹只是为另一物种提供好处，那么我的理论即失效，因为这种结构不可能通过自然选择产生。” 　　“如果能够证明存在任一不可能经由为数众多的、逐渐的、微小的修改而形成的复杂的器官，那么我的理论即告破产。”（《物种起源》）

　　今天的进化论者，不管他们对自然选择的重要性的看法是多么的不同，有一点是共同的：自然选择不是进化的唯一动力（虽然是重要的，也许是最重要的动力）。也就是说，自然选择在局部已被否证。 　　

从以上的分析可以看出，波普尔对进化论的责难实际上出于对进化论的浅解。令人欣慰的是，他终于认识到了这一点。在他的晚年，当神创论者利用他的责难攻击进化论时，他勇敢地站出来公开承认自己的错误： 　　“我依然相信自然选择是一个研究程序。然而，我已经改变了我对自然选择理论的可检验性和逻辑特点的看法；我很高兴能有机会宣布放弃我的主张。”　　与进化论相反，神创论则不是科学理论，无法被否证，因为“上帝创造了万物，万物的存在证明了上帝的存在”是逻辑上永远正确的同义重复。
进化的种种证据，神创论者即使不得不承认它们的真实性，也完全可以认为那只是一连串的巧合，正如你可以不承认万有引力，而把所有的苹果都往下掉当成一种巧合。到最后他们还可以说这一切是上帝的有意按排：所有的生物都是上帝创造的，只不过他故意把它们造成这个样子，好让科学家们误以为生物是进化来的。这种狡辩，也永远无法被推翻。不过，按波普尔的看法，在面对科学与玄学（包括狡辩等等）的选择时，一个有理性的人应该选择前者。 　　而且，把上帝设想成了一个爱恶作剧的老顽童，对上帝未免太不恭敬了吧？

ado3721

只会拿着一些空洞的概念和最浅层的科学道理说事，是解决不了实际问题的，甚至连问题的本质都看不到。

如果我说进化论根本不是科学范畴内的理论，估计烂番茄、臭鸡蛋肯定马上飞过来。

但是如果我说考古学不是科学，估计你们就理解了。

进化论其实就是个考古项目，根本不是科学理论，我前面把它类比为侦探思维。它可以运用各种生物学理论来做研究，做论证，但这些生物学是科学，而进化论却不是。就好像考古、侦探，都会综合运用各种学科、各种技术帮助调查、研究一回事。但本质上，进化论就是一个对历史的推测，它也是不可证伪的，也是一个信仰而已。

所谓信仰，就是一大堆证据摆在那，你觉得合理你就信，觉得不合理就不信。反正是远古发生的事，死无对证。

ado3721

你们要先把进化论的内涵外延搞清楚，别上来抄几句话就交差。