请教柴油车与汽油车的区别

xiaoyujun123

xhchris 发表于 2014-8-12 16:05
那麻烦你把我理解下下面这句话的意思

目前的柴油车除了省油，其他方面都无法和汽油车媲美。网络上关于柴 ...

不管是加速能力还是拖拽能力，最后看得都是功率。这点没有说错。柴油机低转数功率比汽油机大，高转数功率低于汽油机。 柴油机扭矩大是个现象，他的本质是低转功率比汽油大，低转拖力加速能力好于普通汽油，但高转拖力加速能力低于汽油，就是这样。你完全可以抛开扭矩不看，只看功率曲线工况图，因为扭矩图实际就是功率曲线图换一种形式表现出来，之间是有固定函数关系的。 功率≈扭矩x转数/9550. 他意思没错但是没有讲的很明白。

所以说拖力大的时候，要说明什么转数下拖力大。 汽油机的极限拖力动力是大于柴油机的，柴油机的巡航状态拖力动力，是大于汽油机的。所以碰到0－100这种拼极限的时候，柴油机就明显吃亏。 同样需要200匹马力拖拽的时候，柴油机需要的转数更低更省油，但上升空间也小，汽油机转数要更高要更费油，但上升空间大。但不能因此说，看我柴油机力气大吧，人家汽油机还没发力到底呢。。。套用姬无命的一句话。。。你都出全力了，我还只用了7成功：）

oed

mamahaha 发表于 2014-8-12 14:24
作为一个不懂理论的消费者，就驾驶感觉来说，同款车试驾后，感觉柴油快，所以买了柴油。
我想原因应该是平 ...

这就是驾驶习惯造成大家对汽油车有误解了，要得到它的性能必须让它狂转。多数人不会这么做，造成以为汽油车更无力的假象

oed

xiaoyujun123 发表于 2014-8-12 16:15
不管是加速能力还是拖拽能力，最后看得都是功率。这点没有说错。柴油机低转数功率比汽油机大，高转数功率 ...

没错，两种发动机有自己不同的输出特性，但是波箱会匹配它们的特性，所以最终还是功率决定一切

xhchris

xiaoyujun123 发表于 2014-8-12 16:15
不管是加速能力还是拖拽能力，最后看得都是功率。这点没有说错。柴油机低转数功率比汽油机大，高转数功率 ...

为什么柴油机在达到最大扭矩的时候却没有达到最大功率呢？达到最大功率的时候扭矩已经衰减的很厉害了。

xiaoyujun123

xhchris 发表于 2014-8-12 16:28
为什么柴油机在达到最大扭矩的时候却没有达到最大功率呢？达到最大功率的时候扭矩已经衰减的很厉害了。 ...

那是因为转数呀，扭矩下降了转数在上升， 500NM 在3500转 的功率不如  450NM 在4000转

mamahaha

oed 发表于 2014-8-12 15:19
这就是驾驶习惯造成大家对汽油车有误解了，要得到它的性能必须让它狂转。多数人不会这么做，造成以为汽油 ...

咱不懂理论，咱就知道汽油开的猛，油耗翻翻，柴油开的猛，油耗只多一点

FSM

“网络上关于柴油车输出扭矩大，爬坡、拖车能力强都扯淡，汽油车爬坡、拖车能力一点都不比柴油车差。看的是功率不是扭矩。"

我很赞同这句话，爬坡和拖车能力同汽车的最高速度一样，看的是功率，不是扭矩。
家里有两辆辆车，我的车是柴油车4WD，老婆的车是汽油SUV。
我的车扭力比老婆的车大很多，功率小很多。
在不拖东西的情况下，上我家附近的一个大坡，我的车轻踩油门，老婆的汽油车要踩很多油门，才能匀速过去。
所以，我老婆同你们观点一样，认为柴油车力气大，适合爬坡。
我有时拉重拖车，上同一个坡，用柴油车，油门踩到底，越开越慢，速度从最高限速80降到60才能过去。
用汽油车，油门踩不到底，也能以80的速度过去，虽然此时发动机嘶吼的厉害。
所以，爬坡能力要看功率。汽油机要很高的转速才能达到功率峰值，所以爬坡时，汽油机吼叫的厉害，给人一种声嘶力竭的假象。其实汽油机是吼的越响，爬的越快。

xhchris

oed 发表于 2014-8-12 16:08
家用柴油车投放市场是解决汽油车无法爬坡和负载牵引的问题不？

能不能和能力是两回事。如果能就可以了，那就不用再开发新的发动机了。

kirontor

FSM 发表于 2014-8-12 17:46
“网络上关于柴油车输出扭矩大，爬坡、拖车能力强都扯淡，汽油车爬坡、拖车能力一点都不比柴油车差。看的是 ...

能告诉下柴油车和汽油车型号？

还有负重？

油门踩到底。。。。。。。。。。。。

kvwb

oed 发表于 2014-8-12 16:08
家用柴油车投放市场是解决汽油车无法爬坡和负载牵引的问题不？

你把我逗得笑喷了

照你这个逻辑，

全麦面包的投放，是解决白面包无法消化或是营养不良的问题？

汽车自动挡的投放，是解决手动挡无法驾驶的问题？

kvwb

oed 发表于 2014-8-12 16:06
这里不是讨论coolant能不能叫防冻液，而是讨论coolant主要功能是什么。coolant还有添加剂可以防锈，你是 ...

不是你提出讨论COOLANT的么

只是顺着你的理类推而已

oed

kvwb 发表于 2014-8-12 17:21
不是你提出讨论COOLANT的么

只是顺着你的理类推而已

你要是也觉得coolant的功能不是散热，而是防冻的话，你根本就不该参与汽车的讨论

kvwb

oed 发表于 2014-8-12 19:32
你要是也觉得coolant的功能不是散热，而是防冻的话，你根本就不该参与汽车的讨论 ...

好吧，还是得以你的道理类推

你要是也觉得柴油的特长不是扭矩大的话，你更不该参与汽车的讨论？


真诚的问一句，你是开柴油车的吗，或是曾经开过？

拜托您就是委屈撒个谎，也不能说不啊。

谢谢。。

heroxk

oed 发表于 2014-8-12 20:32
你要是也觉得coolant的功能不是散热，而是防冻的话，你根本就不该参与汽车的讨论 ...

coolant防冻，防啥冻？澳洲有几天上冻的？

TT

这个几把问题没完没了

oed

xhchris 发表于 2014-8-12 15:41
我个人的感受是功率越高极速越高，扭力越大载荷负重越大。这正是汽柴油机各自的特点。现在的引擎设计，已 ...

你把极速和负重当作不一样的东西，说明你没有从物理上理解它们。

oed

kvwb 发表于 2014-8-12 17:19
你把我逗得笑喷了

照你这个逻辑，

在汽油轿车主导市场几十上百年后，柴油车现在逐渐也慢慢流行起来。你认为是什么原因让柴油轿车流行起来的？ 是因为更能爬坡，更能牵引？

xhchris

oed 发表于 2014-8-12 23:50
你把极速和负重当作不一样的东西，说明你没有从物理上理解它们。

我的确理解不了你说的东西。柴油低速高扭，汽油高速高功是大家都公认的特性，你却硬说柴油机除了省油和汽油机比一无是处。真心服你了。

iberson

有一次开朋友的Pirus，明明启动了，我非说打不着火，因为一点儿声音都没有。柴油prado一启动啊，跟拖拉机似的

oed

xhchris 发表于 2014-8-12 23:57
我的确理解不了你说的东西。柴油低速高扭，汽油高速高功是大家都公认的特性，你却硬说柴油机除了省油和汽 ...

柴油引擎低速时候输出高扭和最大功率，汽油引擎输出扭矩不如柴油引擎，而且要高转下才能输出最大功率，但是通常能输出更大功率，这些都没有错。

但是引擎是引擎，车是车。车子轮子不是引擎直接带动的，是通过波箱来匹配引擎的输出以后，再带动轮子的。所以说，柴油车更能爬坡、更能牵引，更能负重这个观点是错误的，和前面肯定柴油引擎的话不矛盾。

我前面都解释过了，即使是同一柴油车，他的加速性能也是在它输出最大功率的时候最好，而不是在它输出最大扭矩是时候最好。

回头我有空解释下为什么加速、爬坡、负重和牵引，在物理上本质是一样的。

oed

heroxk 发表于 2014-8-12 20:40
coolant防冻，防啥冻？澳洲有几天上冻的？

很难想像一个老修车师傅能说出这样的观点。他要是说coolant同时具备防冻功能那我绝对同意，问题是他一口否定散热，说它是用来防冻的。

有些人就是经验主义

xhchris

oed 发表于 2014-8-12 23:57
在汽油轿车主导市场几十上百年后，柴油车现在逐渐也慢慢流行起来。你认为是什么原因让柴油轿车流行起来的 ...

百度百科上找的，有你要的答案

主要是有技术障碍



发明载入汽车
狄赛尔做梦都想看到自己的发明能大规模装载在汽车上，但他致死都没有看到这一天。客观的讲，狄赛尔的柴油机确实存在着不少缺陷，其中最大的问题就是重量。由于柴油机汽缸压力比汽油机高很多，因而柴油机的缸体要比汽油机粗壮许多，同时早期的柴油机为压缩空气使用的空气压缩机质量也非常巨大，这就使得柴油机整体上十分笨重，极不适应当时骨架还很娇小的汽车。但柴油机拥有汽油机不可比拟的扭矩优势，在功率相同时柴油机又拥有很大燃油经济性优势，这就让人们并没有放弃它。

1924年，美国的康明斯公司正式采用了泵喷油器，这一发明有效地降低了柴油机的质量，同年在柏林汽车展览上MAN公司展示了一台装备柴油机的卡车，这是第一台装有柴油机的汽车。不久以后，博世公司开始正式生产标准泵喷油器，正是由于柱塞泵的普及，为柴油机安装在汽车上提供了基础。1936年，奔驰公司生产出了第一台柴油机轿车260D，这时距狄赛尔去世已经23年。

尽管30年代已经有轿车安装了柴油机，但真正为柴油机提供发挥舞台的还是重型机械和装甲车辆。二战中，美国的舒尔曼坦克和德国虎式坦克都使用汽油机，虎式坦克以其强大的火力和厚重的装甲占得了上风，美军只能拿数量来扯平。但在苏联战场，苏军的T-34坦克的火力和装甲虽也不及虎式坦克，但T-34使用柴油发动机，他在中弹后不易起火，这样就大大提高了战场生存能力。战后，各国汲取了战争中的教训，都为自己的坦克换装了柴油发动机。

20世纪50年代以后，两大阵营在坦克功率方面进行了不断的军备竞赛，这无形中大大加速了柴油机技术的发展。人们知道喷油压力直接影响着柴油机的功率和扭矩，因而世界各大柴油机制造公司都在拼命提高柴油机的喷油压力，在这个时期，康明斯公司研制成功完全不同于柱塞泵的PT喷油系统，从而大规模的提高了喷油压力。




得偿夙愿
如果说柴油机在重型机械上得到应用是狄赛尔的无心插柳，那么电控技术使柴油机回到了轿车领域才真正让狄赛尔得偿夙愿。

如果想把柴油机引入轿车领域，那么必须解决柴油的排放和振动问题。实际上，柴油机排气中CO和HC比汽油机少得多，NOx排放量与汽油机相近，只是排气微粒较多，这与柴油机燃烧机理有关。柴油机是一种非均质燃烧，混合气形成时间很短，而且混合气形成与燃烧过程交错在一起。经过研究发现：柴油机喷油规律，喷入燃料的雾化质量，气缸内气体的流动以及燃烧室形状等均直接影响燃烧过程的进展以及有害排放物的生成。

除了靠提高喷油压力和柴油雾化效果来改善排放，使用预喷射也是行之有效的方法。预喷射就是在主喷射之前的某一时刻精确的喷入约为1-2毫升的预喷油量，从而使燃烧室被加热，缩短了随后进行的主喷射的着火延迟期。于是温度与压力上升减缓，降低了燃烧噪声水平和NOx。70年代以后，博世公司把电控汽油机喷射技术引用回柴油机，从而让柴油机的发展和使用进入了一个新纪元。

最先出现的电控喷油泵技术，而后又发展出了电控泵喷嘴技术和高压共轨喷射技术，后两种技术是现在最主要的柴油机电控喷射技术。其中，电控泵喷嘴技术的喷油压力非常高，可以达到2050bar，并且泵和喷嘴装在一起，所以只需要很短的高压油引导部分，泵喷嘴系统也可以实现很小的预喷量，其喷油特性是三角形的，并采用了分段式预喷射，这很符合发动机的要求(大众公司的TDI发动机就是使用这种技术)。但电控泵喷嘴技术的喷油压力受发动机转速影响，使用蓄压系统的高压共轨技术可以解决这个问题，但它的喷油压力低于泵喷嘴系统，能达到1600bar，有些公司看中了它对任意缸数的发动机喷油压力调节很宽泛的特点，对其大加采用(最早使用高压共轨的轿车是阿尔法罗密欧156和奔驰C级别车)。

话说到这里，柴油机话题快告一段落了，但柴油机的故事肯定还没有讲完，因为人们越来越发现柴油机的无穷魅力：高扭矩、高寿命、低油耗、低排放，柴油机成为解决汽车能源问题最现实和最可靠的手段。狄赛尔肯定没有想到当年他那个没人问津的丑小鸭，但可以让狄赛尔感到欣慰的是，每当打开这些车的发动机盖，都会看见一个名字——Diesel。

xhchris

oed 发表于 2014-8-13 00:05
柴油引擎低速时候输出高扭和最大功率，汽油引擎输出扭矩不如柴油引擎，而且要高转下才能输出最大功率，但 ...

你太牛了，你的观点彻底颠覆了业界。许多柴油车最大扭矩和最大功率根本不在一个发动机的转速区间。当达到最大功率的时候，扭矩已经大幅衰减了，最直观的的就是已经后劲不足了。哪来的功率最大的时候最能爬坡？你不仅没有实践，理论看来也是半吊子。

oed

xhchris 发表于 2014-8-13 00:09
百度百科上找的，有你要的答案

主要是有技术障碍

几个人买柴油车是为了所谓的  能爬坡、能牵引？

If diesel engines are more efficient why do most cars have gasoline engines?
http://auto.howstuffworks.com/question399.htm

Diesel Boom? Ownership Of Diesel Cars Way Up, But Still A Fraction Of U.S. Market
http://www.forbes.com/sites/matt ... fraction-of-market/

emmaliyang

开了一年的柴油车，觉得省油，功力足，唯一的缺陷是噪音大

xhchris

oed 发表于 2014-8-13 00:20
几个人买柴油车是为了所谓的  能爬坡、能牵引？

If diesel engines are more efficient why do most car ...

你逻辑有点问题，是为了什么和是什么根本就不是一回事。我买柴油是因为省油，和柴油机低速高扭这个特性有冲突吗？省油是柴油机的另一个优点。你看上你老婆如果是应为她漂亮，同时她也很有钱，你是不是就可以说你和她在一起不是为了钱所以她没钱啊？

oed

xhchris 发表于 2014-8-13 00:19
你太牛了，你的观点彻底颠覆了业界。许多柴油车最大扭矩和最大功率根本不在一个发动机的转速区间。当达到最大功率的时候，扭矩已经大幅衰减了，最直观的的就是已经后劲不足了。哪来的功率最大的时候最能爬坡？你不仅没有实践，理论看来也是半吊子。

我得把你的话裱起来，太狂妄无知了。你代表业界？你是在说你自己半吊子么？看懂了这些文章再张狂不迟

http://charming.awardspace.com/otto_diesel/power-vs-torque.html
Okay, if torque doesn’t matter, what matters then? What matters is product of the torque and revs. You must multiply the torque that is your engine capable with max revs that your engine can achieve – the product will be a good estimation of acceleration capacity of your engine… Do engine manufacturers already give this number in their engine specification datasheets? Yes, of course, this is the first number you see – the power!

http://danielmiessler.com/study/horsepower/
Conclusion

So yes, the answer to the question is torque, but torque at the wheels, not at the engine. And since we’re talking about torque at the wheels and not at the engine, the actual complete answer is horsepower because horsepower encompasses not only the engines torque but the total torque that gets put to the ground to accelerate the vehicle.



http://www.lainefamily.com/hp.htm
So it isn’t engine torque that decides how fast you go up the hill, it is horsepower.
Myth 4: An engine that has more torque than horsepower is better for towing

Again, depending on the overall gear ratio, horsepower is the most important measure. Because of the math, an engine that is tuned to have peak horsepower below 5252 RPM will ALWAYS have more torque than horsepower, and engines with peak horsepower above 5252 RPM will ALWAYS have more horsepower than torque. However, other factors when towing, such as fuel economy, probably tip thes scales toward the lower RPM (e.g., diesel) powered vehicle.

xhchris

oed 发表于 2014-8-13 00:20
几个人买柴油车是为了所谓的  能爬坡、能牵引？

If diesel engines are more efficient why do most car ...

你的文章里列了8个阻碍柴油机普及的问题

1.柴油机比汽油机重
2.柴油机更贵
3.柴油机转速低，所以是高扭而不是高功，加速比汽油机慢
4.柴油机必须直喷，过去直喷更贵更不可靠
5.柴油机产生更多的烟尘，不好闻
6.柴油机更难冷启动
7.柴油机更吵振动更大
8.柴油的供应不如汽油稳定

没有任何一个支持你的观点。不知道你举例这篇文章想说明什么？

oed

xhchris 发表于 2014-8-13 00:35
你逻辑有点问题，是为了什么和是什么根本就不是一回事。我买柴油是因为省油，和柴油机低速高扭这个特性有 ...

关于这个问题，你应该和那位讨论下，你是不是脑残---因为你买柴油车是为了省油，不是为了他所谓的更好的扭矩和爬坡性能



你只要和他讨论你们两个到底谁脑残就好了，至于我和他讨论什么原因让柴油车有市场你就别搀和了，因为你不明白我和他之间在讨论什么。。。

oed

xhchris 发表于 2014-8-13 00:44
你的文章里列了8个阻碍柴油机普及的问题

1.柴油机比汽油机重

要我教你看英文么？ 下面的英文透露什么信息？

Diesel engines have never really caught on in passenger cars. During the late 1970's, diesel engines in passenger cars did see a surge in sales because of the OPEC oil embargo (over half a million were sold in the U.S.), but that is the only significant penetration that diesel engines have made in the marketplace.