share一次INTERVIEW的遭遇，看看大家怎么说

Keith

这的确是澳洲的style。难道中国不会这样吗？负面的消息，人家就不通知了。这在求职过程中很正常。

st3004

yangwulong1978 发表于 2013-11-10 10:59
看了你的更新，，  这其实不是文字游戏的问题，，

其实很多人在这回复只是让你看开，，公司的人林玲总总， ...

看开固然要的，难道就坐着一辈子骂这个HR，有人会这样么？
如果仅仅是劝 move on的，尽管多此一举，毕竟善意，我不会怎样。

但如果是那些本身就不怀好意，要来当道德司爷硬是要给你灌心灵鸡汤，居高临下教训人的，或者故意混淆是非，把黑的都说成白，最后还倒打一耙的，我就对他不客气。

move on是一回事，对事件做价值判断是另一回事。不能因为经常有这种事情发生我们就认为它是【正常的】，不，那只是说事情已经严重到频繁发生的地步，是坏事，更加要引起注意，并想办法制止和改善。价值判断是会直接影响一个人的行动方向的，是逃避，是无奈接受，还是抗争（这个抗争不是说就回去打那个hr一顿，为避免某些弱智的网友无法理解我的话，预先声明了）。

maru_han

LZ+U！！！

remexcong

嘿嘿，嘿嘿。

Piscator

后面的讨论一部分人认为【不通知】也是一种【通知】，由于正常的中文语境无法表达这种特殊情况，我只能加上蓝色那部分内容以作澄清。hr的原话有call you by today的字眼，call you是一种动作，所以【不通知间接等于通知了】这种狡辩不适用，你总不能说【不call你其实就是call你】（虽然【不call你的结果其实相当于call你并且告诉你没offer】）。一开始我没有预计到有【亲口答应通知你结果然后却没通知】可以有【不通知间接等于通知了】这种完全unprofessional的辩护，所以没有写上作为通知的形式：打电话。后来发觉，如果【不通知间接等于通知了】成立，那整个事实就颠倒了。例如英文：i will let you know....，然后总有人钻空子地说，不let you know不就是let you know了吗？你最后不还是know了吗？没办法，只好加上那个通知的动作，call you。可以看到，如果做事不professional，整个沟通就会产生各种不必要的misunderstanding，从而令到事情完全不可测，效率就低了甚至会坏事。在正常的情况，let you know by today其实已经是很清楚的承诺，你完全可以预期对方会打电话或email通知你想要的结果，但是似乎在这里，不少人认为let you know也可以是完全没有相应的动作（call，write，tell等等），我只好再进一步，把hr的原话几乎直接翻译过来。

什么乱七八糟。。。。什么叫事情不可测，事情明摆着就是人家不要你，国内工作过出来的这点智商都没有？

st3004

Piscator 发表于 2013-11-10 11:44
什么乱七八糟。。。。什么叫事情不可测，事情明摆着就是人家不要你，国内工作过出来的这点智商都没有？ ...

像你这种在帖子里公开调戏别人老婆的人还有资格在这里教训别人没智商？我有没有智商我自己清楚，你没有廉耻是大家都看到的！

http://www.oursteps.com.au/bbs/f ... &extra=page%3D1

虽然你的恶心言论已经被删除，但很多人都看到了你是个怎样的人。

心理咨询

我经历是，通常要是录取了，HR会打电话给你。但是不录取了，打电话通知的是还是极少数，我也遇到过，但是那是一家很小小的诊所，面试人数不多的情况下。我听那个老板的语气也是非常地不好意思，说了句不适合就匆匆挂电话了，唉，拒绝人，别人也很难为的。但是，我也被当面拒绝过，然后又被同一间母公司，不同分公司录取的情况。

像楼主说的情况，别人表示会做一件事而没有去做的，我在不同场合跟不同的人下都遇到过，有跟在老师的情况下，老师表示回去会research一下某个话题；也有在朋友同学打交道的情况下，表示回去看看然后email给我的；跟上司，跟同事同样遇到这样的情况。他们都是用'i will'怎样怎样的。分手时，有人会说句‘还能做朋友’，但是心里都明白朋友造成的机会非常微了。

遇到多了，我觉得那是别人委婉拒绝你的方法，也就是不把话说死了。当然，要是你当真的，追着去问，别人无奈最后还是会作出拒绝的，这种情况我也遇到过。

但是，他们真心想做一件事，他们真的会去做的，在预期时间里没有做到，他们会向你道歉的，主动说明原因，又或者在问到的时候，他们会解释为什么。所以，你要知道别人是否真想做一件事，你就只能看这个人是否有去follow up自己说的事，没有follow up就有可能这个人一开始就不想去做了。我不会觉得那是不守承诺的表现的。但是，以楼主的标准，那就是不守承诺了，这个人不可靠，不professional之类的。楼主是一个很重诺言的人，一字值千金，说到做到，也希望别人像自己一样；只是，别人做事情的标准不一定就跟你的一样。

换了我是楼主，我不会把重点放到‘i will call you’上面，而是会放到'by today'上面。我理解HR的意思是，‘今天应该就会有个结论，要是在当天或者过一个工作日没有任何行动，就等于落选了’，不会直直地按照HR的字面意思去理解。

Piscator

st3004 发表于 2013-11-10 11:19
像你这种在帖子里公开调戏别人老婆的人还有资格在这里教训别人没智商？我有没有智商我自己清楚，你没有廉 ...

调戏妇女和智商有必然的关系吗？

你以为你不调戏智商就高？

st3004

心理咨询 发表于 2013-11-10 14:04
我经历是，通常要是录取了，HR会打电话给你。但是不录取了，打电话通知的是还是极少数，我也遇到过，但是那 ...

如果把重点放在by today，那么hr应该这样说：you will be notified by today in case of successful application.

这种表达她就可以辩解，给你offer才会通知（同时也没承诺就算不给你offer也照样有通知），因此没有通知你就认为是没戏。

强词夺理把【标准】的差异绝对化其实就是死不认错拒绝改善。这个case上面，要么hr答应打电话而没打，要么本身就不想打但说错话，无论是那种情况，都是unprofessional。如果澳洲人（包括这里认同澳洲style的同学）真的想实现【不通知也等于通知】的效果而不给人家造成误会，那应该严格选择自己的用词和表达，既偷了懒又让人抓不住把柄，这才是正路，而不是被人指出unprofessional的时候厚着面皮说【我的标准不一样】。

Piscator

st3004 发表于 2013-11-10 14:26
如果把重点放在by today，那么hr应该这样说：you will be notified by today in case of successful appl ...

问题是人家为什么要因为你不满而改善呢，你对他们来说算啥？

心理咨询

st3004 发表于 2013-11-10 14:26
如果把重点放在by today，那么hr应该这样说：you will be notified by today in case of successful appl ...

我不会就单凭别人一两个行为，就马上说别人unprofessional，不会我认为别人犯了个‘小错误’，就马上对一个人的工作或者人品作出全盘的否定。

就像我不会因为这一件事就是说你的人品，智商，情商怎样的一样。

楼主，我不是那个HR，所以不存在用标准差异化为自己辩护，死不悔改的理由。

还有一个可能就是，HR为了不直接拒绝你，给你跟自己都保留一条后路，而说了这样的话，而你却按字面理解别人的意思。这也是我前面说了一大段话的意思。我看到的是HR的good intention，而你看到的是她的行为词语达不到你的标准的地方。

best_binbin

st3004 发表于 2013-11-9 22:43
你夸奖人是这样夸的，喔，了解了解，那你夸奖过你父母没？你这样夸他们的时候，他们是开心得喜逐颜开还是 ...

我夸奖人当然不是这样夸了，我怎么会这样去夸奖人呢？

st3004

心理咨询 发表于 2013-11-10 16:02
下次楼主想别人用你的标准来对待你的话，你可以直接告诉别人，‘无论是否录取，我也希望你会通知我。’

...

【我不会就单凭别人一两个行为，就马上说别人unprofessional，不会我认为别人犯了个‘小错误’，就马上对一个人的工作或者人品作出全盘的否定。
就像我不会因为这一件事就是说你的人品，智商，情商怎样的一样。】

你也认为她犯了个小错误？我也是。
我没有也不需要对她工作全盘否定，自此至终，我都是就事论事，批评她【说打电话却没打】这件事上【说话当放屁】，表现得unprofessional而已。

你哪里看出我【对一个人的工作或者人品作出全盘的否定】？那是你心中竖起的稻草人而已。

你还是纠结在什么hr其实给大家留后路这个套路上，我说了，如果她真的想不把话说死，那就不要：

1）说什么今天有结果
2）说今天给我打电话

完全可以拖，we will let you know once the manager has made the decision. 这样才是留后路。虽然这种也是令人不爽的澳洲style，但起码一时半会我没法说她unprofessional。


最后，你说hr可能有good intention，对，不能绝对地排除这个，但光有intention是不够的，好心办坏事的例子多了去，这个不能成为她的辩护理由，有好心也得讲究方法才行阿。你不能说我其实是好意，虽然我犯了小错，你就别纠结了。你难道在现实生活中会这样对你boss说话吗？boss说你某件事做得不够好，你就反问他，为什么你没看到我的good intention呢？我是犯了个小错误，但我有 good intention阿！

我相信任何一个合格的boss都会对你说：是的，你可能有good intention，但你下次可以既有good intention同时又把事情做得漂亮。那才是我们要achieve的standard。

st3004

best_binbin 发表于 2013-11-10 16:14
我夸奖人当然不是这样夸了，我怎么会这样去夸奖人呢？

344楼，你对我说：

【我这是夸奖你呢，你不要误会哦】

现在又说【我夸奖人当然不是这样夸了，我怎么会这样去夸奖人呢？】

话都没能说清楚的人就别来找抽了，回家吃药，乖～～

心理咨询

st3004 发表于 2013-11-10 16:37
【我不会就单凭别人一两个行为，就马上说别人unprofessional，不会我认为别人犯了个‘小错误’，就马上对 ...

'小错误'我是打了双引号的，而且我是加个‘我认为的’‘小错误’，换了是别人不一定就也是这样想。

可以亲口答应一件事然后若无其事地忘记却一点歉意都没有，这种在职场上是unprofessional，在个人上是没修养。

这是你自己说的，不是我树稻草人。

你也认为她犯了个小错误？我也是

既然你认为别人犯了个小错误，说别人unprofessional和没修养，是不是会有点过火？对别人的评价是不是有点harsh了？可以看出，楼主的心情不太好啊，是不是因为累次求职无果的缘故？你心情好的时候，要是别人犯了个小错误，相信你不会太介怀。

由始至终，你都是要别人说的话跟自己想的要一样。要是换了我的标准，我觉得没有什么问题，更扯不上Unprofessional，因为我根本不会像你这样去理解HR的话。要是我也按你的标准来看的话，我的朋友，同事，老师，同学，上司都出现过说要做的事却没有做的情况，非要按照字面去理解，我不是都要跟他们反面了？

你跟HR的关系，不是boss跟属下的关系，你也不是给HR做performance评估，所以你的比喻也不太合适。当然有good intention配合行为是更好，那是理想状态。好心办坏事的情况很多，也就说明要good intention和行为达到一致有多难。很多情况下，good intention和行为是有差异的，而我们往往就是会去看别人的行为而忽略了别人的good intention和忽略别人的处境。当我想到HR的good intention和他的每天要拒绝掉多少个求职者的时候，我就不会说别人unprofessional和没有个人修养，也不会太在意HR用词上出问题，不会太在意他是否有按照他所说的话做了。

st3004

心理咨询 发表于 2013-11-10 18:16
'小错误'我是打了双引号的，而且我是加个‘我认为的’‘小错误’，换了是别人不一定就也是这样想。

至于 ...

有个人被我偶然看到在大街上随地小便了，我说他没有公德心。有问题吗？没有吧！可能他一辈子撒了十多万次小便，就这么一次在大街上，而且还给我看到了。不用问，甚至肯定有人（数量还不一定很少）对他的行为有不同的标准从而不觉得他有违公德，然后你就来反驳我，他不算【没有公德】，毕竟他撒了好多次尿才被你抓住一次，而且【在大街上小便是违反公德的】这个也是你们一部分人的标准而已。这个真是奇怪的逻辑，难道我还得亲眼看到他多次大街上小便我才能说他没公德阿？说话当放屁的意思就是说话不算话，尤其是亲口说得毫无歧义的情况下仍然马上（例如短短一日之内）就不当一回事。这个hr被我碰到一次，哪怕是一次，说话当放屁，就相当于那个人被我看到一次，也仅仅是一次，在大街上小便一样，我完全就可以说她unprofessional，正如我说那个随地小便的人没公德一样。如果你认为我要抓住hr很多次说话当放屁才能说她unprofessional，就好像我要看到好几次随地小便才能说人没公德，那我只能说，你对做错事的人太宽容，反而对批评错误的人太苛刻。这是一种假装公正客观的姿态。

至于反面不反面，我说过好几次，批评归批评，我没去找她麻烦不是？你之所以没有因为偶尔的说话不算话而跟你朋友同事老师同学上司翻脸，那是因为你跟他们是长期的交往，偶尔的食言带给你的损失可以通过其他方面得到弥补和平衡，并不等于说话不算话是可以接受的！试试看有个同事经常答应你的事却失信没办到还没有合理解释，你会继续信任他？你会希望和他合作做事？你巴不得他明天就辞职吧？你还会因为他可能有good intention就一次又一次地容忍他？

上面是长期关系的case，如果是短期的例子更接近我对这个hr的批评。假设你去买家具，说好了要某天送货，店铺亲口说没问题，你再三confirm，他都说yes。好了，到了那天，你等到天黑都没见到人影，期间也没人打电话通知你送货因故不得不取消。事后店铺对你说，我们没按时送到其实就是意味我们出了问题没法follow原先的plan，你应该明白阿，这是我们这边的style。你下次再买家居你会继续光顾这家店铺（如果你有得选择的话）？


最后，你说【很多情况下，good intention和行为是有差异的，而我们往往就是会去看别人的行为而忽略了别人的intention。】

在一般的社交场合，职业场合，我们当然是看重行为而忽略intention的。哪有那么多时间和机会给你去慢慢考察intention阿，况且所谓的good intention本身是否成立还是因人而异。你试试答应客户今天之内发货事实上却没发？你猜你失去这个客户的可能性大还是这个客户过来问你的intention的可能性大？你当医生，病人去医院看病，你没有按规范程序进行医疗，结果出了问题，你是被人告上法庭的可能性大还是别人跑来问你是不是有good intention的可能性大？

gifox

Piscator 发表于 2013-11-10 14:58
问题是人家为什么要因为你不满而改善呢，你对他们来说算啥？

Lz要改良社會風氣……
說起來投訴的話，除非是有hr上司的聯繫方式，不然投訴都沒地

st3004

心理咨询 发表于 2013-11-10 18:16
'小错误'我是打了双引号的，而且我是加个‘我认为的’‘小错误’，换了是别人不一定就也是这样想。

这是 ...

我那句话是说：

她要么在职业上不能处理好这种事情，这样她就是unprofessional；要么就完全是个人的问题，根本和职业素养无关，那种真的是在很多场合都可以说话当放屁的，已经是个人修养的问题。

后者更严重，但我目前集中讨论第一种可能。但我也完全有理由怀疑是第二种。
就像你被别人看到你大街上小便，普通人首先可以说你没公德，进一步有部分人甚至怀疑你有精神病或者心理变态有露阴癖。有问题吗？你能说别人这样怀疑不对吗？

心理咨询

st3004 发表于 2013-11-10 18:22
有个人被我偶然看到在大街上随地小便了，我说他没有公德心。有问题吗？没有吧！可能他一辈子撒了十多万次 ...

有个人被我偶然看到在大街上随地小便了，我说他没有公德心。有问题吗？没有吧！

‘就你这样的理论，网友完全可以说你智商低。没有问题。’

改为：

要是可以通过一件事去判断一个人没有公德心，可以通过一两件事就判断一个人的个人修养，按照你的理论，那么网友也可以通过你网上的言语和对一件事的看法来判断你的智商低，这样也没有问题。

st3004

心理咨询 发表于 2013-11-10 19:33
就你这样的理论，网友完全可以说你智商低。

终于又扯智商了？
说了你是假公正，什么标准阿good intention阿，都是姿态而已。

心理咨询

开始攻击我假公证。好伤心啊。算了吧。
我觉得我的good intention被曲解了。更伤心。
祝楼主找到份好工作。

pinkscooter

Twice.

All with the HR from Woolwotths.

overbridge

gifox 发表于 2013-11-10 18:24
Lz要改良社會風氣……
說起來投訴的話，除非是有hr上司的聯繫方式，不然投訴都沒地 ...

如果正好是HR老板授意的呢？！

看了这么多页，最后的感觉就像是男女刚刚dating了一次，其中一方非常期待下一次见面甚至确定终身，而另一方则种种敷衍搪塞不肯确认。之后失望的一方就拼命反复的问大家，敷衍的一方是否很没礼貌很没教养？为啥就不能有个明确答复嘞？大家建议，没明确答复就已经是答复啦。NoNoNo，LZ说了，这不专业，偶不认可。So，大家就只好$@#%*-、啦。。。

晓暄

楼上心态很好  赞一个

st3004

心理咨询 发表于 2013-11-10 19:41
开始攻击我假公证。好伤心啊。算了吧。
我觉得我的good intention被曲解了。更伤心。
祝楼主找到份好工作。 ...

你看我敲了一大堆来回应你，证明我是真的和你分析讨论。
你没看见我对楼上那个在论坛公开调戏人家老婆的人渣连理都不理吗？这说明我把你看作是有good intention。

我提醒一句，希望你也认为出于good intention，你这种【对犯错者过度宽容，对批评者过分苛刻】的态度很容易导致混淆是非，无形中纵容犯错行为却打击正直的人。我暂时把话说到这，以后有机会再展开。

overbridge

心理咨询 发表于 2013-11-10 18:41
开始攻击我假公证。好伤心啊。算了吧。
我觉得我的good intention被曲解了。更伤心。
祝楼主找到份好工作。 ...

呵呵，老哥您混足迹也有段时间了，第一次被人呛成这样吧。。。

唐僧遇到牛魔王。。。。呵呵，紧箍咒念的再好也没用的啦。

心理咨询

overbridge 发表于 2013-11-10 18:58
呵呵，老哥您混足迹也有段时间了，第一次被人呛成这样吧。。。

唐僧遇到牛魔王。。。。呵呵，紧箍咒 ...

呵呵，呛我的人很多啊，不是第一次啊，没看匿名版吗？我一开始就站在AMANDAW那一边，就被人喷啦。

但是要是别人对我人身攻击，我就放弃了。吃力不讨好的事少做，某位匿名网友说的。

kevin2005

心理咨询 发表于 2013-11-10 20:07
呵呵，呛我的人很多啊，不是第一次啊，没看匿名版吗？我一开始就站在AMANDAW那一边，就被人喷啦。

但是 ...

又不光呛你一个，伤啥心

再说罚你看帖了没？没罚看帖就是优待你了

心理咨询

kevin2005 发表于 2013-11-10 19:10
又不光呛你一个，伤啥心

再说罚你看帖了没？没罚看帖就是优待你了

kevin啊，我的确伤心啊，作为学心理学的，我不能否定自己情感，只能认知它的存在。当我去肯定自己的情感的时候，我反而会觉得很快就恢复。请不要否定我的情感好吗？
不过，话说回来，我想你是的意图是安慰我的，谢谢啦。有人安慰下，我恢复得更快。

overbridge

心理咨询 发表于 2013-11-10 19:07
呵呵，呛我的人很多啊，不是第一次啊，没看匿名版吗？我一开始就站在AMANDAW那一边，就被人喷啦。

但是 ...

偶就是指“人参公鸡“啦。

匿名版偶不太看了，一堆愚男怨妇，满版负能量。。。

有这功夫，还是饮食娱乐版好，等偶的西红柿再长长，准备再混混园艺版

PS，这贴，偶就看看热闹。