普通孩子普通家长，出路何在

海之女

谢谢

原帖由 elena_sokolova 于 2012-6-7 23:33 发表

在http://thepiratebay.se 上搜"up series", 里面会有7 up, 21 up, 28 up, 35 up, 42 up. "14 up"原名”7 Plus Seven“，网上我暂时找不到，可能移动硬盘里有。49 up也是。56 up是5月份在英国放的，网上大概暂时还没有。

beta

原帖由 MyDreamhouse 于 2012-6-7 21:56 发表
你的精英理论还是以所谓的学业成绩做出发

我的焦虑是
要是我的孩子真不是能读书的料，
他是不是就没有机会了？

这给父母，孩子的压力太大了。

你理解错了，我哪里也没说考上精英学校的就是精英，成绩好的就是精英。我是在回应前面TX说的“到了社会上还是local的精英多”。

而我一直简称的精英就是指selective school，翻译成精英中学。考进精英中学和将来成为精英完全不沾边儿，我完全没期望说孩子考上精英中学了，将来就得成为社会精英。我最核心的观点就是普通的孩子有权力通过努力进入精英中学，“抢占”那些聪明却不努力的孩子的教育资源。

要是孩子真的不是读书的料，我也不赞同非得在一条路上逼死孩子的做法，做父母的一定要帮助孩子寻找其它的出路。但是孩子到底是不是读书的料，家长要有准确的判断，孩子也要付出一定的努力后才知道，总要给孩子机会去试吧，我很反感那个论调，难道能凭一个IQ测试，就让智商不够高的一边凉快去，别跟Ta们抢资源，精英中学不是门萨俱乐部，如果实在不平衡，我说过，就建议政府设立一个“神娃学校”，只收天生聪明的孩子，补习过的一律不要。

MyDreamhouse

美国的资优班基本上是就是为了天生聪颖的孩子所设的

我对精英班不理解

如果是很辛苦考进去的，我觉得日后要走这条路成功也是很难的。

毕竟不是所有的精英班学生都会变成律师和医生的。

原帖由 beta 于 2012-6-8 00:05 发表


你理解错了，我哪里也没说考上精英学校的就是精英，成绩好的就是精英。我是在回应前面TX说的“到了社会上还是local的精英多”。

而我一直简称的精英就是指selective school，翻译成精英中学。考进精英中学和将来成为精 ...

beta

原帖由 阿紫 于 2012-6-7 22:59 发表
“好学校里好孩子多，烂学校里坏孩子多，懒惰的孩子大多学习不好”

好学校里不是好孩子多，只是学习好的多；烂学校里也不是坏孩子多，是学习成绩差的多，以学习成绩高低定孩子好坏太片面了。

这个“好”和“坏”是泛指，看你怎么定义了。所谓“好”不是代表一定品德高尚，只是通常意义中，行为端正、不惹事生非、做学生该做的事，努力学习也是一方面。而“坏”也不是指Ta们道德败坏、十恶不赦，而是指行为不端：bully、旷课、不尊重老师、不学习、做学生不该做的事。这决不是以学习成绩高低定孩子好坏，因为烂校里确实有很多所谓“坏”孩子不是努力了也学习不好，而是根本不学习，还影响别人的人。

JuJu

原帖由 beta 于 2012-6-8 00:05 发表



你理解错了，我哪里也没说考上精英学校的就是精英，成绩好的就是精英。我是在回应前面TX说的“到了社会上还是local的精英多”。

而我一直简称的精英就是指selective school，翻译成精英中学。考进精英中学和将来成为精英完全不沾边儿，我完全没期望说孩子考上精英中学了，将来就得成为社会精英。我最核心的观点就是普通的孩子有权力通过努力进入精英中学，“抢占”那些聪明却不努力的孩子的教育资源。

要是孩子真的不是读书的料，我也不赞同非得在一条路上逼死孩子的做法，做父母的一定要帮助孩子寻找其它的出路。但是孩子到底是不是读书的料，家长要有准确的判断，孩子也要付出一定的努力后才知道，总要给孩子机会去试吧，我很反感那个论调，难道能凭一个IQ测试，就让智商不够高的一边凉快去，别跟Ta们抢资源，精英中学不是门萨俱乐部，如果实在不平衡，我说过，就建议政府设立一个“神娃学校”，只收天生聪明的孩子，补习过的一律不要

beta好象误会了, 这个论调在哪里? 怎么可能会有这样的论调?

LZ的主楼又不是问要不要补习, 奇怪为什么大家那么纠结补不补习? 觉得有用就补, 没有用就不补, 该怎么样,就怎么样, 父母有父母权, 外人哪能说三道四呢.

我觉得"亲" "子"关系是最最重要的, 不管什么方法, 对不对自家适用, 对不对亲子关系好, 才是需要关心的, 旁人怎么说, 完全不用当会事.

beta

原帖由 david72s 于 2012-6-7 23:06 发表
同意楼上。一说水管工怎样怎样，似乎水管工成了失败者的代表。这是典型的中国思维。水管工真的可能比你聪明，比你勤劳，挣得比你多，他的家比你干净。条条大路通罗马，学习好并不是通向幸福生活的唯一途径。定义人的勤奋也不只是学习刻苦。中国人学习很勤奋，可是我看gardening方面就很懒惰。

水管工不是代表失败者，提水管工恰恰是因为在澳洲这个社会，水管工代表了不需要成绩好也可以过得很好的成功者。我不久前换了一个小小的抽油烟机，没有通往屋外的管道的那种，抽油烟机价值200刀，但因为安装时要改动一块橱柜的层板，共用了将近5小时，每小时110刀，花了我500刀，还是现金没给发票，他不用交税的，收入比挨踢白领高多了。那个水管工很能干，什么都会，他家的房子全部是他自己建造的，他也比我们有钱多了，我很佩服他。我开玩笑说让LG跟他学手艺，他说他在tafe part time边学边干了6年才拿到License。

可问题是，有谁能在孩子小的时候就让Ta不用好好学习，以后就当个水管工挣钱多就行？为什么政府规定上tafe也得完成10年级学业才可以？总要先打好基础，等孩子长大了才能知道Ta是想当水管工还是建筑工还是挨踢民工吧。另外，我也认为中国人学习很勤奋，但在动手干活方面就很懒惰，我LG就是这样的人，水管滴水也修不好，所以对很多中国孩子，可能学习上努力点比拿个水管工的License还容易点。

豆包妈

原帖由 beta 于 2012-6-8 00:05 发表


你理解错了，我哪里也没说考上精英学校的就是精英，成绩好的就是精英。我是在回应前面TX说的“到了社会上还是local的精英多”。

而我一直简称的精英就是指selective school，翻译成精英中学。考进精英中学和将来成为精 ...

【那些聪明却不努力的孩子的教育资源】

聪明不努力的孩子，成绩也不差，他们的资源抢占不了
在国内见过好多考不好的孩子，家长都说挺聪明的，就是不努力
我都嗤之以鼻
如果真聪明，不需怎么努力成绩就会很好的
那些所谓聪明却不努力，都是父母给自己孩子臆想的吧，大概天下父母都觉得自己的孩子聪明，学习不好，只是不努力

beta

原帖由 JuJu 于 2012-6-8 00:36 发表



beta好象误会了, 这个论调在哪里? 怎么可能会有这样的论调?

LZ的主楼又不是问要不要补习, 奇怪为什么大家那么纠结补不补习? 觉得有用就补, 没有用就不补, 该怎么样,就怎么样, 父母有父母权, 外人哪能说三道四呢.

我觉得"亲" "子"关系是最最重要的, 不管什么方法, 对不对自家适用, 对不对亲子关系好, 才是需要关心的, 旁人怎么说, 完全不用当会事.

唉，是的，楼主的主楼已经被歪到十万八千里了。看看这些论调：“补课就像吃兴奋剂”，“好的教育资源就应该用在该用的地方，那些本该留给精英的位置，被那些靠补课补出来的高分者占了，是最大的浪费”，“好的教育资源用在本身就聪明的小孩身上，他们理解快，会举一反三，进而能达到很高的高度，作用比在智商一般的人身上大很多。这比较像好钢要用在刀刃上”。一提补习，就是push啦、攀比啦、不尊重孩子的选择啦、不懂得培养孩子广泛的兴趣啦。

我是真的很反感这些论调的，家有聪明优秀的孩子或者自己就很聪明优秀的人我很佩服你们，也很羡慕你们，你们有上天给的treasure，我们没有需要后天努力，所以请有的人不要唱那么高的调，不要总是一种居高临下的姿态，这让我们这些准备或已经“靠补习上精英”的家长和孩子们情何以堪哪。

别误会，不是在说你哦

[ 本帖最后由 beta 于 2012-6-8 02:10 编辑 ]

豆包妈

原帖由 beta 于 2012-6-8 01:17 发表


水管工不是代表失败者，提水管工恰恰是因为在澳洲这个社会，水管工代表了不需要成绩好也可以过得很好的成功者。我不久前换了一个小小的抽油烟机，没有通往屋外的管道的那种，抽油烟机价值200刀，但因为安装时要改动一块橱柜 ...

接触过很多这种handyman，蓝领tradie吧
真的感觉如果想赚钱，还是得有脑子
一个傻呼呼的水管工还是赚不到钱的
好像这个社会，不管干什么，都得考智商的

像我一个tradie朋友说的
有点脑子的tradie，都做小老板了，带几个工人，赚得很是不少啊
没脑子的，就做被这种人带领的工人吧:)

beta

原帖由 豆包妈 于 2012-6-8 01:57 发表


【那些聪明却不努力的孩子的教育资源】

聪明不努力的孩子，成绩也不差，他们的资源抢占不了
在国内见过好多考不好的孩子，家长都说挺聪明的，就是不努力
我都嗤之以鼻
如果真聪明，不需怎么努力成绩就会很好的
那些所谓聪明却不努力，都是父母给自己孩子臆想的吧，大概天下父母都觉得自己的孩子聪明，学习不好，只是不努力

要是抢不了就更不用不满了，随便学学就考前三名那种，我们没想也没可能跟人家争，那精英中学剩下来的位置，让我们这些推一推就能上去点儿的孩子填坑吧。

JuJu

原帖由 beta 于 2012-6-8 01:59 发表

别误会，不是在说你哦

哦我的天, 长长松出一口气.    以为被误会了.

亲子版不管啥贴都能最后被歪到补不补习去, D妈妈繁荣论坛的目的是达到了, 下次每次想要繁荣论坛, 只要开个补不补的一定能又搞个10几页.

你家的娃音乐造诣应该足够奖学金的了吧,你们准备考精英中学? 不要错过奖学金哦.

joyhcheng

普通孩子于我是这样的，学习不名列前茅也有用心努力，总不会太差；没有领导才能也是忠厚老实，乐于助人落个人缘好，性格内向也心态阳光。补学习还是运动，父母都要用心用脑。说到底世界上大多是普通人，幸福指数高一点儿就好了。放养的父母别怪孩子读书不好，溺爱的父母别怪孩子不懂事，严厉的父母别怪孩子不来看你。一分耕耘一分收获。

beta

原帖由 JuJu 于 2012-6-8 08:45 发表


哦我的天, 长长松出一口气.    以为被误会了.

亲子版不管啥贴都能最后被歪到补不补习去, D妈妈繁荣论坛的目的是达到了, 下次每次想要繁荣论坛, 只要开个补不补的一定能又搞个10几页.

你家的娃音乐造诣应该足够奖学金的了吧,你们准备考精英中学? 不要错过奖学金哦.

精英中学肯定是我们的首选目标，至于奖学金，可遇不可求，光凭钢琴是很难拿的。我们会试一试，但也要看她这两年学琴的进展，目标不能定得太高，毕竟音乐方面要想取得好成绩光靠努力是远远不够的，她学琴早，在7、8岁时比起步晚的孩子有优势，但越大以后如果没有真正的天赋和刻苦的练习，这种优势就会消失的。

zuozuo

其实普通家长也就那么小小push下普通孩子，也不会过分push的，没有那个精力。

普通家长也会做好孩子考不上，学不出成绩来的准备的。

但是，该做的能不做吗？放着补习班可以明显提高成绩能不要孩子去吗？孩子要是不反对的话，那不是大家都高兴吗？

坏果子

来看看大家论到哪里了，其实大家都是相对针对各自的情况孩子的情况来说的，所以都有道理。孩子的情况不同，家长方向也会不同。如果看我自己的成长经历，我觉得是适合多推一推的，补习一小下，包括各种中国传统的刺激push方式，收效都很显著。而我的孩子我觉得就不像我那么皮实，得注意方式方法。可以说因为不是聪明孩子，我觉得补习的作用应该也是微乎其微的。

比如我是非常崇尚运动出智慧的说法的，而中国家长早就被少年体校和举国制体育给洗脑成，运动的人就是四肢发达头脑简单。我承认走专业路子的会单一点，毕竟所以的心思都用在那上面了。但是体育运动对孩子青少年时期大脑的刺激是多方面的，孩子的大脑需要有机敏的反应能力，控制身体协调能力，在最短的时间做出正确的判断，并同时做出身体的反应。team work更是锻炼增强孩子的情商。可惜我的孩子天性就讨厌任何身体的对抗，不喜欢竞争，协调性也不好，所以我也很郁闷的断了这条念想。

那么普通孩子和普通家长，出路何在呐。女儿小的时候看过很多各种各类儿科医生，给我印象最深的就是90%的local儿科医生对孩子的那种自然流露的喜爱，那种充满感情的和孩子的沟通方式。而亚裔和印度面孔的医生90%让我感觉，他们真的是不喜欢孩子，没有丝毫的感情和感觉在小孩子身上，这份工作就只是个体面的工作而已。让我想起我的朋友，药剂师，工作一年后辞职，tafe回炉，现在开一家餐厅自己做厨子，她告诉我，虽然累可她从来没有向现在这么快乐和有成就感。

求学的路只有那么十几年，人生的路很长，如果人生不以是否精英成功来断定，那么人生的幸福感是不是可以靠自己找寻的到呢。

坏果子

原帖由 zuozuo 于 2012-6-8 10:33 发表
其实普通家长也就那么小小push下普通孩子，也不会过分push的，没有那个精力。

普通家长也会做好孩子考不上，学不出成绩来的准备的。

但是，该做的能不做吗？放着补习班可以明显提高成绩能不要孩子去吗？孩子要是不反对的话，那不是大家都高兴吗？

赞成这个，只要自己把自己放在普通的位置上，不要太焦虑，孩子能补上去一点是一点，同时也注意其它方面的培养，就皆大欢喜咯。

zuozuo

没有哪个家长敢拍拍胸脯说，我这样做就一定能培养出个社会精英。

大家都是到什么时候说什么话，该考学了，就别说什么‘题海战术’对一个人的成长没用一类的话。要是我的孩子还小，或者我的孩子已经毕业了，我也可以说，‘做题有什么用呢？背那么多没用的单词多浪费生命啊！’。

阿紫

你这样定义好与坏，我觉得比较小众。大部分人对“好孩子”与“坏孩子”的定义是武断和绝对的，有谁会去关心一个被人称为“坏孩子"的孩子是否本性纯良，是否关爱他人，是否受身边人喜爱，是否有除学习以外的特长？一般不会的，当你轻易把一群你可能并不了解的孩子贴上”坏孩子“的标签时，你会伤害到不少身心还在发展阶段的孩子。

不过别误会，我绝对反对”读书无用论，因为我其实出生于一个知识分子家庭， 但正因为从小生活在母亲工作的大学校，可谓往来无白丁了，但我看到读书人的各种缺陷也多过旁人。有些缺陷是性格上的，有些是品质上的，有些却恰恰是“中国式读书”太多而造成的价值观的偏激或扭曲。如果写出来，有些人干得事不见得比楼上拉萨路小学的某些老师漂亮多少。

所以，我才觉得读书好真的只是一个人的一面而已，根本无法判断一个人“好”或“坏”。大部分的孩子注定无缘进名校，他们注定要在世界上许多你未曾听说过的地方读书，他们的学业成绩也会很普通，这类孩子会占人口的绝大多数，将来也会是社会的主要力量，他们更值得我们关注，他们是什么颜色的，未来世界就会是什么颜色的。

我也不是扮圣母唱高调，但唯学历论真正坑人呀！当今世界正在变革，学校和雇主都在反思自己的路子，每个国家也都在反思自己的教育，中国式教育并不是完美无缺。眼界宽点儿，你能学得更好，要不也只是个有文凭的无知者。有时候走路太急，你会无暇顾及周围的风景，孩子的成长也一样。如果孩子需要很大的push才能上好学校，那么孩子大多数的时间可以说是不情愿地被花费在考试学业上，他们发掘自身特点和培养爱好的时间就会少，家长长期push，孩子会丧失自己的童年和独立成长的机会。

zuozuo

作为普通家长，倒不是希望把别人挤下去，是真真不愿意看到自己的孩子本身也不笨，或者说还挺聪明伶俐的，却被别人挤下来了。

xinghh

以前很无知，认为小孩多动、注意力不能集中，还特地多找些静的事情给他做做。其实不然，反而是体育运动的项目更能促进大脑的发育，甚至医生还建议去学功夫，哈哈。

gwang

我觉得在澳洲基本上没有多少脑力劳动和体力劳动的差别，城市和乡村的差别。
不过我们是从中国过来，还延续了一些中国传统意识。
普通孩子的定义是什么?就是智力普通?
看看那些成功人士，多少是智力超群的?当然科学家除外。
生命是一种恩赐，成功与否得看个人造化。当家长的，能做的也就是尽人事听天命了。

休

某精英中学7年级开学，老师作了一个调查，30人的班，钢琴8级以上11人。只有5人从来没接触过钢琴，其它在4级以上。

小耗子妈

如果孩子比较笨，我是让他做一只早起觅食争取能吃个半饱的勤快笨鸟呢，还是放任自流让他做一只随心所欲最后也许只能以泥土充饥的笨鸟？

春来草自青

冒着当圣母的生命危险说一句，孩子要是有个健康自信的心态，在人生路上快乐的机会就会多些。  当然了，考虑到华人文弱的身体特点，学业是适合很多人的路。但除了学业以外，的确还有很多因素影响事业的成功和生活的幸福。
自信不一定是建立在成绩优秀上，想做的事情，有信心去做，有实行的意志，这也是自信。有很多学业优秀的人在事业上过于谨小慎微不敢冒险，这我们也都见过吧。
我觉得普通的孩子更应该培养综合的心理素质，支持他们的敢闯敢干的精神，至于在哪一方面都可以，只要是健康的活动就行。补习不补习倒不是重点。

缓缓

唉，我发帖的初衷是想让大家讨论下，普通父母怎么用平常心来看待自己的孩子，看待排名，应对攀比心。。。

sillybaby

那你应该起的题目是，普通孩子普通家长，条条大路通罗马！

Syaoran

能普通一辈子，也不普通了

zuozuo

普通孩子普通家长，应该学会认命。

一本书上说，对于做不到的事，北京人会自我开脱说‘命里没有’，上海人会说‘不可操作’，都是一样的。

缓缓

原帖由 sillybaby 于 2012-6-8 11:42 发表
那你应该起的题目是，普通孩子普通家长，条条大路通罗马！

是不是能通，那不就是想让大家讨论的嘛

我如果有结论，那也别讨论了。我来“教育”大家就行了

sillybaby

怎么叫通，哪里又是罗马？
就好比能平安终老跟英年早逝，哪个是成功了？那个又是失败了？
唉！能平安就是福啊！
小时候俺成绩不好，老娘的闺蜜家的娃偏偏又超级聪明，可是老天不公，初一那年骨癌给收走了
他爸爸很牛的那种，放在今天就是牛娃家长，一把火把孩子所有的东西烧了个精光，然后走了